Strømskinne/kabler

Der kører nogle sjove debatter hist og her omkring strømkabler og strømskinner uden filtre eller andet, der siges at kunne gøre lyden bedre på et hifianlæg.
Jeg har selv prøvet nogle forskellige og må erkende at jeg ikke hører nogen forskel overhovedet.

Som strømkabler bruger jeg en blanding af hjemmestrikket "hospitalkabel" og helt almindelige PC netkabler.
Som strømskinne fik jeg af en kammerat en laaaang gul metalskinne med 11 udtag og det er den jeg bruger da jeg som nævnt ikke kan høre forskel på de forkellige skinner.

Hvad mener i om skinner og strømkablers indvirkning på hifi ? Og hvorfor koster nogle en halv bil når der ikke er skyggen af et komponent i "elektronikken" (2 stik og en meter kabel)

Jamen, det er et rigtig godt spørgsmål. I min verden er et kabel et kabel. Der er intet fantastisk ved at kabel. Eet går mere og mere op for mig at vores hjerne har så stor indflydelse på vores valg. Har en god ven der en gang ringede og sagde han havde hørt 2 nye kabler. Et strømkabel og USB kabel. Og der var forskel på lyden... Kære ven. Du skal ikke fortælle mig et 1 meter strømkabel fra en stikkontakt, hvor der inde bag ved ligger 3kilometer slavekabel, der kører igennem allemulige sikringer og hfi/HPFI, gør nogle som helst ved lyden. Og for det andet, så er et digital datakabel et kabel der overføre 1 taler og 0 taler fra A til B. Det der kommer ind i den ene ende, kommer ud på samme måde i den anden ende. Hvis ik det gør det er du ikke i tvivl om der er noget galt. Her handler det om A/D D/A konverteren og INTET andet. Min anden vend fandt et forum med en der kunne hører forskal på USB kabler. "Man skal bare vide hvad man skal lytte efter" sagde han... Og en der anmeldte Lyden i forskellige harddiske i en server...
For mit vedkommen, er det sjovt at have flotte kabler. Men har aftalt med en kamerat, at vi en dag skal lave blindtest på højtalerkabler. For jeg tror heller ikke har der er den store forskal, hvis der er nogle. Læste også om en i USA der ville give 1mill dollers til den der kunne udpege et super hifi højtalerkabel mod en metalsøjlen som højtalerkabel... Tænker, det må være let tjente penge for en der kan hører hvad der er hvad... :silly:

hej jeg må indrømmer at jeg har aldrig har brug penge på et Strømskinne/kabler og tror ikke på at det give en bedre lyd

Der kørte ellers en tråd på et tidspunkt men den er selvfølgelig låst (også)

Der var en bruger der mente at et kabel skulle spilles til og at strukturen i kablet ændrede sig, hvis det ikke blev brugt.
Dvs at hvis kablet ikke havde været brugt i en vis tid, så skulle det nærmest spilles til igen.

Der blev linket til VDH som beskrev en masse omkring det.

Jeg har personligt aldrig lagt mærke til det :unsure:

Jamen, da jeg købte min Anthem mrx300, inde til hifi massen for nogle år siden, ser jeg nogle højtaler med et højtalerkabel og en lille boks på, hvor der sidder en lille grøn diode. Og spørge min gode ven Anders hvad det var for. Det var fordi kablet skulle spilles til. Jeg var dybt rystet... Og den tror jeg heller ikke 0,0001mm på er rigtigt...

> kablet skulle spilles til

mon ikke nogen indirekte afsløre at de intet som helst ved om elektronik og fysik
ved at komme og påstå at kabler skal spilles til.
Jeg ville tage det som en fornærmelse at min intelligens, hvis nogen siger sådan noget vrøvt til mig,
og tænke inden i mig selv, ser jeg virkelig så dum ud ?

TommyBoy skrev: > kablet skulle spilles til

mon ikke nogen indirekte afsløre at de intet som helst ved om elektronik og fysik
ved at komme og påstå at kabler skal spilles til.
Jeg ville tage det som en fornærmelse at min intelligens, hvis nogen siger sådan noget vrøvt til mig,
og tænke inden i mig selv, ser jeg virkelig så dum ud ?

Det er lidt sjovt med de strømskinner med netfiltre eller kun netfiltre.
I gamle dage blev de altid beskrevet som dynamikdræbende og man absolut kun skulle bruge dem på apparater der trak meget lidt strøm.
Idag bliver anlægget til high end og det der før var dynamikdræbende, hedder idag at det hele bløder lidt op og bliver rigtig highend lækkert :silly:

Hele strømkabel fiduseriet er en kæmpe scam.
Jeg har afprøvet adskillige strømkabler i alle mulige prisklasser, og det der er kendetegnende for dem , at de dyreste af dem er noget skrammel af en anden verden.
Det er kun alt for tydeligt, at kabelbanditterne slet ikke aner hvad det er de gør.

Man kan jo også selv tydeligt forstå, at en meter kabel på den lange vej fra transformatorstation ikke giver mening.

I stedet giver det mening på en lidt anden måde, fordi når du sætter et apparat til stikdåsen sammen med dine øvrige apparater, så "ser" de hinandens strømforsyningers primærside igennem strømkablerne.
Og så er vi måske ved at være derhenne, hvor valg af strømkabel pludselig giver mening.

Om det er den pinligt korrekte årsag ved jeg ikke, men jeg kan konstatere, at ikke alene jeg, men også en del andre, kan høre forskel på de strømkabler jeg har. Jeg har ingen dyre modeller, men de er afprøvet. Nordost er igen igen en suveræn bundprop og det var endda Valhalla.
Men det er faktisk nemt at forstå, når man pludselig ved, at interaktion mellem apparaterne kan være årsagen til forskellen.
Hvordan skulle nogen som helst på forhånd kunne vide, hvordan mine apparater reagerer overfor hinanden?
Det lader sig ikke gøre, så når nogen påstår, at de lige har fundet ud af, hvordan verdens bedste strømkabel skal skues sammen med superduper kryoglaserede nanopartikel sølvledere, så bare glem det. de er dummere end du selv er og end politiet tillader.

Jeg har fundet én eneste måling på strømkabler, som MÅSKE peger i en eller anden retning, som MÅSKE har betydning. MÅSKE.

Hvis man tager sit strømkabel, og fjerner jordforbindelsen, og så måler krybespændingen imellem fase og den IKKE forbundne jord, så har det vist sig, at mit foretrukne strømkabel, har den laveste krybespænding jeg har målt hidtil.

Dernæst er det min oplevelse, at 1 mm2 tværsnit er den tykkelse, hvor der ikke går så forfærdelig meget galt.
0,75 mm2 går også an, men jeg synes nu på en måde bedre om 1 mm2. Begge kan fin anvendes til HI-FI set-ups.
Tykkere kabler tilter på en måde hver gang.

En helt tredie ting er, at min oplevelse er, at påstøbte stik er klart mere harmoniske end eftermonterede, uanset hvor flotte og skinnende de eftermonterede ellers ser ud.
Et simpelt påstøbt plastik stik på et lysegråt og færdiglavet 3*1 mm2 ledningssæt fra Mercodan, er det jeg foretrækker, og jeg kommer aldrig til, at rode med det hajs igen igen.

Dejligt indlæg, nielsen

Du har skrevet om sammenkoblingen før og det fik mig til at prøve en "farlig" ting.

Jeg koblede 2 strømskinner sammen (Den ene i den anden) og satte effektrinene i den første strømskinne (den der sad direkte i stikkontakten) - Den anden strømskinne sad som sagt i den første, men her satte jeg en gigantisk modstand i serie med fasen.
Alle andre apparater sad så i den strømskinne med modstanden.
Modstanden var/er en 5 ohm 1000 watt (forholdsvis tyk tråd viklet på et keramikrør) og folk må tro at jeg er, hmm tjae, men det gav ret meget ro i lyden og en fornemmelse af at man spillede lavere en man egentlig gjorde
Jeg leder så efter en gangbar permanent løsning som kan gøre det samme, for det synes jeg ret godt om, men min hovsaløsning/forsøg tør jeg simpelthen ikke have tilkoblet og slet ikke med dyr i huset

Jeg vil nu også holde mig indenfor reglementerne.
En 5 Ohm modstand i serie med en strømskinne, hvor man lige tilfældigvis kan komme til at tilslutte støvsugeren, er ikke nogen gangbar løsning.
Modstanden skal så i stedet sidde inde i apparatet i stedet, hvis den overhovedet skal være der.

Jeg vil foreslå, at man sætter lidt tyndere strømkabler på småsignal apparaterne, selvom modstandsforøgelsen er til at overse.

Bedste løsning er dog, at man anvender apparater med meget støjsvage reguleringer i strømforsyningerne, det vil skabe størst mulig immunitet.

Det er dog mere kompliceret end de fleste regner med, idet apparaterne ser hinandens primærsider igennem strømkablerne og sekundærsiderne igennem signalkablerne.
Det vil igen sige, at apparaterne forbindes til hinanden og interagerer lidt mere end øjnene ser, og måske endda på hver sin måde.

Nielsen skrev: Jeg vil nu også holde mig indenfor reglementerne.
En 5 Ohm modstand i serie med en strømskinne, hvor man lige tilfældigvis kan komme til at tilslutte støvsugeren, er ikke nogen gangbar løsning.
Modstanden skal så i stedet sidde inde i apparatet i stedet, hvis den overhovedet skal være der.

Jeg vil foreslå, at man sætter lidt tyndere strømkabler på småsignal apparaterne, selvom modstandsforøgelsen er til at overse.

Bedste løsning er dog, at man anvender apparater med meget støjsvage reguleringer i strømforsyningerne, det vil skabe størst mulig immunitet.

Det er dog mere kompliceret end de fleste regner med, idet apparaterne ser hinandens primærsider igennem strømkablerne og sekundærsiderne igennem signalkablerne.
Det vil igen sige, at apparaterne forbindes til hinanden og interagerer lidt mere end øjnene ser, og måske endda på hver sin måde.

Ja det var også bare et forsøg med den 5 ohms modstand

Måske man skulle prøve noget helt alm lampeledning (0.75) og se om man kom derhen ad mht resultatet.
P.T er der 1 kvmm og jeg tvivler da selv på om 0.25 kvmm mindre vil gøre noget på 1½ meter

Jeg har kabler helt magen til hinanden i 1,0 og 0,75 mm2.
Man kan snildt kende forskel på dem.
Om forskellen er den samme som for en indsat modstand, ved jeg ikke, og jeg ved heller ikke om 5 Ohm er en relevant værdi.

En helt anden ting er, hvordan koblingen til lysnettet er.
Hvis det er igennem en ringkerne transformer, så er koblingen kapacitiv, er det igennem en UI kerne transformer, så er den induktiv.
Om man kan lide det eller ej, så lyder disse 2 transformer typer temmelig forskelligt, og som allerede nævnt, så virker de også forskelligt.

UI kerne transformeren vil koble blødere til lysnettet, og ophobe en vis mængde energi i jernkernen.
Den energi vil til en vis grad afbøde hurtige energitræk på sekundærsiden.
En ringkerne derimod har viklingerne liggende direkte oven i hinanden, og hurtige strømtræk på sekundærsiden vil resultere i ca.det samme på primærsiden. Den er koblet hårdere til lysnettet.

Fidusen ved at vælge det ene fremfor det andet kan være forskellige.
Ringkernerne blev populære en gang i 80érne, dengang der stadig sad RIAA kredsløb i integrerede forstærkere. Og da ringkernens udstråling er langt mindre end UI og EI kerner, blev den foretrukket, fordi det reducerede brum.
Til gengæld var den dyrere dengang.

Ringkernen er også for det meste ret flad, og den kan normalt fås i "Pancake" udgaver, så den fylder ikke meget i højden.

EI/UI kernerne har et større tab, bl.a. som følge af udstrålingen fra den. Generelt så taler man om flere forskellige typer tab i en transformer nemlig: Kernetab, kobbertab, akustisk tab, udstrålingstab og så husker jeg ikke lige flere. EI/UI kernerne har større kernetab og udstrålingstab. Til gengæld er de mere immune overfor støj udefra, og som nævnt, så har de en vis mængde ophobet energi i den tunge kerne.

Disse forhold vil til en grad betyde, at apparaterne opfører sig forskelligt på lysnettet.
Om det så vil betyde, at man skal vælge lange tynde ledninger, korte tykkere ditto eller noget helt andet, det ved jeg ikke.
Jeg er bange for, at man er nødt til at prøve sig frem.
Og som stængerne står lige nu, så har jeg aldrig oplevet, at kabelsnedkerne har kunnet hjælpe mig tvært imod. Det ville også stride imod enhver fornuft.

Det var alligevel lidt glædeligt ::
Jeg kører med VRT trafoer, men må erkende at de kun sidder i mine forstærkere fordi de passede perfekt i spænding og er rigeligt store hvad VA angår og så fik jeg dem noget billigere end jeg kunne få ringkernerne for

Om VRT er bedre end så mange andre skal jeg ikke kunne sige, men de er helt tavse og med synes at have mere kerne end ellers i den størrelse (VA)

hvis man på nogen som helst måde kan påvirke lyden af sit grej eller enheder ,
ved at "pille" på 230 V siden, er der noget helt ragende galt med grejet eller den måde det er installeret på
eller den måde det er kombineret på.
At montere en 5 ohms i serie med 230V er IKKE en løsning !!
det er muligvis en metode til at debugge et problem og finde ud af hvad / hvor der er galt,
find og løs dit problem, ikke skab nye..

Hej Nielsen
du skriver :

>EI/UI kernerne har større kernetab og udstrålingstab.

helt korrekt.

>Til gengæld er de mere immune overfor støj udefra,

IKKE korrekt.. alle typer EMC og luftbåret kobling til andre sager, går begge veje,
dvs dele der udstråler mere, er også mere følsomme for indstråling.

>og som nævnt, så har de en vis mængde ophobet energi i den tunge kerne.

du taler om ophobet energi i en tung kerne ?
så kan jeg kun komme i tanke om kinetisk energi, det giver kun mening hvis det handler om hvilken trafo
der er bedst til at lave de største huller i vægen hvis man kaster dem lige hårdt.