Strømskinne/kabler

ha ja det er netop en verdens Klassikker med de lytter.
man kan ikke altid læse alt i datablade, men afsløre sagerne selv via grundige tests,
problemet er ude hos os, at vi ikke må bruge komponenter i nærheden af specifikationerne,
men kun op til max 60% af hvad der står på det. dette giver gode mtbf tal.
kan du huske da vægten på grej blev = kvalitet og endda = lydkvalitet ??
Det hænger desværre stadig ved,
noget af det jo lidt rigtigt, for er det hele noget tyndt dingle blik, og trafoen helt klart alt for lille,
ja så vejer sagerne meget lidt, og kan måske nok ikke levere imponerende peak strømme, eller holde specielt længe til noget som helst.
Er du ikke ved at dø af grin når du ser CD afspillere med strømforsyninger der ville kunne bruges i selv kraftige forstærkere
Det er i min verden totalt latterligt, og kun noget man gør for sjov, og pga at anmelderen skal imponeres da
han tror at lyt størrelsen = lydkvalitet, og i hans opdragelse er der ingen øvre grænse, jo mere jo bedre hele vejen op til månen.

Jo man klasker sig på lårene, når producenter af forstærkergrej, fylder et helt kabinet op med elektrolytter og transformere, så der ikke er plads til forforstærkeren, som så må sidde i et separat kabinet Her er et eksempel

Vores DAC har til eksempel 2 stk. printmonterede UI trafoer på hver 10VA, og grunden til at der er 2 trafoer er, at den digitale del kører på 3,3 og 5V, hvor analogsiden kører på 15V.
Det vil udvikle for megen varme, at nedregulere så kraftigt.
Udglatningselektrolytterne er i behersket størrelse, men særdeles god kvalitet nemlig Panasonic FC.
Til gengæld har vi gjort meget ud af reguleringerne i den, for det er jo her støjen dæmpes.
Først et trin med en standard IC regulator, og for den digitale dels vedkommende, efterfølges det af 4 stk diskrete serieregulatorer, som forsyner hver sin del af chipsene med 3,3V og 5V.
I den analoge afdeling er der også serieregulatorer, men koblet som strømgeneratorer efterfulgt af shunts.
Det giver en verdensklasse dæmpning af ripple, samt en meget lav og frekvenslineær Zout .
Og der er ikke anvendt pallevis af elektrolytter, og monster trafoer.

Hvis du vil se mere om vore projekter, så kan du gå ind på facebookgruppen elabs.dk, hvor du skal anmode om adgang, så lukker vi dig ind. Her kan du læse lidt mere om baggrunden for projekterne, og se lidt billeder også.

En i øvrigt meget almindelig anerkendt og accepteret ting er, at et anlæg skal forbindes til jord, idet man slipper af med en masse støj på den måde.

Det har jeg eksperimenteret en del med, og tænkt en del over.
Jeg kan ikke se, at der på nogen måde kan ledes støj til jord, i min verden er jord det, man kalder PE nemlig protective earth.
Desuden har jeg aldrig oplevet andet, end at lydkvaliteten blev dårligere, når jeg jordforbandt mine apparater.
Men hvis man fortæller det til den gængse HIFI nørd, så går han i selvsving, og derfra direkte i klipning ved skingre frekvenser.
Måske er det bare mig, men jeg kan ikke få de dårlige elektroner til, at bevæge sig i retning af jord, og de andre til at løbe ud i højtaleren.

Der er også mange nørder, som beskylder lysnettet for, at være fuld af skadelig støj. Jeg har kigget på det i et oscilloskop, og jeg må sige, at selv under kraftig lup, er der ikke meget THD at se på kurven. Jeg har vist også læst et sted, at elværkerne ikke accepterer ret høje THD værdier, ligesom nogle teknikere lavede en større undersøgelse engang, og fandt kritiske værdier ét enkelt sted, nemlig ved en lufthavn, hvor de spottede kilden til lufthavnsradaren THD var der oppe i procenter.

Mht. strømkabler som er et absolut kontroversielt emne, så har jeg forsøgt, om jeg kunne finde hoved og hale i det, og det er ikke nemt. Audiophile nørder kan finde på, at bruge et par tusinde kroner blot på stikkene til et strømkabel :woohoo:
Anyways så det jeg har fundet ud af indtil videre er, at det kabel jeg selv foretrækker, har en lavere krybespænding.
Kort fortalt går det ud på, at sætte kablet i en stikkontakt, hvor jordbenet er afbrudt eller fjernet.
Så måler man spændingen imellem den afbrudte jord og fasen. Den udlæsning vil overraske de fleste, for den er for kabler over 100V. Men det er den ikke på mine 1,0 mm2 Mercodan færdiglavede kabelsæt med påstøbte smartplugs til en 50ér. Og nu kunne jeg så lide at vide, om der er andre, som har lavet objektive observationer mht. strømkabler, som man måske kan udlede ét eller andet af.

De dyre high end kabler har jeg prøvet, for det meste med nedslående resultat.
Og nu er vi så der, at jeg påstår der er forskel på lyden med de forskellige strømkabler, og det står jeg altså gerne ved.
Forskellen er ikke verdens største og vigtigste, men den er der. Og hvis det nu for ingen penge og kun lidt besvær kan lade sig gøre, at finde et kabel, som ikke generer nogen, hvorfor så ikke bare gøre det.
Og så er vi så ved sagens kerne, ligegyldigt hvilket kabel det drejer sig om, så gælder det om at finde noget, som ikke ødelægger det hele. Længere er den ikke.

Må jeg anbefale Wireworlds cable comparator files, som kan downloades her: Hent filerne
Der er noget galt med lyden på siden, så skru lidt ned, før du klikker på linket.

lidt blandede kommentare :

>Vores DAC har til eksempel 2 stk. printmonterede UI trafoer på hver 10VA,
>og grunden til at der er 2 trafoer er, at den digitale del kører på 3,3 og 5V, hvor analogsiden kører på 15V.

skide smart, at bruge standard trafoer, det kan sagtens være meget bedre og billigere at bruge 2 små
end EN der er special viklet. Jeg har en gang "opfundet" en rigtigt smart måde at ensrette flere spænder ud af EN trafo på:



sorry det er lige lovligt hurtigt tegnet, magtede ikke at forklare det i tekst
alle lytter lades med 100 Hz, de 2 nedderste er på den halve spænding end den øverste,
man genbruger to af dioderne i den øverste bro til de nedderste, derfor virker dette
man kan ofte spare en trafo ved at gøre sådan her.

Smart.
Du anvender midtpunktsudtaget til den lave spænding.
Vi har også 2 sekundærviklinger, hvilket man næsten altid har, dem ensretter vi hver for sig.
Og ok så har vi adskilt de digitale kredsløb fra de analoge, om der så er nogen der kan høre lige præcist det
Trafoerne til DAC og for den sags skyld til vores preamp er standardprodukter fra Hahn.
Mange tror, at man får bedre transformatorer ved, at få dem viklet specielt til opgaven, men det er jo ikke tilfældet. Det er kun fordi, at man ikke kan finde noget der passer i standardprogrammet.
Vi var f.eks. nødt til, at få vore egne lavet til powerampen, fordi vi ikke kunne finde nogen der passede i standardprogrammerne.

Og så er der lige det med mærkevaren, Lunddahl har opnået et ry og rygte, så deres transformere anses som High End trafoer.
Jeg kunne ikke være mere uenig i den betragtning. De laver udmærket kvalitet, hvilket en hel masse andre også gør, længere kan den vist ikke drives.

Noget af dte skæggeste jeg har læst er, at f.eks. Linn bruger "High End" Lunddahl transformatorer i udgangen fra DACén på deres Linn Klimax DS medieafspiller.
Man kunne så fristes til at spørge: "Siden hvornår er en transformer i signalvejen blevet High End""

>"Siden hvornår er en transformer i signalvejen blevet High End

åh nej
hør nu her kære anmeldere : en signal trafo skiller ground, men den tilføre ulinaritet og forvrængning,
det hedder magnetiseringshysteresse hvis i ønsker at slå det op, det er IKKE noget man ønsker.
Derfor bør man aldrig bruge trafoer med mindre det er død nødvendigt.
i rørforstærkere, skal man bruge en trafo på udgangen for at lave 400 V og høj ohmet anode load, om til 40 V og 8 ohm
en sådan trafo er ultra komplext fremstillet, både vikle messigt samt metal legeringer og tykkelser på pladerne,
denne kunst art er netop noget lunddahl er de allerbedste til.

Hej igen, du skriver:

>Og nu er vi så der, at jeg påstår der er forskel på lyden med de forskellige strømkabler,
>og det står jeg altså gerne ved. Forskellen er ikke verdens største og vigtigste, men den er der.

nu har jeg lyst til at ligge mig ned, rulle rundt på gulvet, skrige og græde på samme tid !!
indtil at du bliver enig i at : 230 V siden, bør og skal IKKE være en del af signal vejen,
Er der på nogen som helst måde noget om snarken, er grejet enten defekt, elendigt designet, forbundet forkert,
lægstrømme i signal kabler, løse eller defekte stik, eller en eller anden teknisk forklaring, søg denne, og løs det,
for der er 10 km andre rustne, og uskærmede, og ufiltrerede ledninger hen til dit hus, som du intet som helst kan gøre ved,
derfor er det komplet ligegyldigt hvad du gør de sidste 2 meter fra stikkontakten hen til dit grej,
der er sikkert kun 2-5 mili ohms ændring fra det mest elendige til det mest fancy du kan sammenligne med.

Jæb
Transformatorer i signalvejen er en af de værste og mest ulineære komponenter, jeg lige kan komme på.
Jeg tror hellere jeg vil have en ½ kilometer kabel i serie med signalet.

Hysterese er også kendt fra analoge båndoptagere, og er en ulinearitet, som især går ud over svage signaler og høje frekvenser.

Mht strømkablerne så tror jeg problemet skal anskues fra en anden vinkel.
Kablerne går hen til en stikdåse, hvor den nærmeste anden komponent den ser er primærspolen på et af de andre apparater.
Jeg tror heller ikke en skid på, at det har noget med el-værket at gøre.
Men forbindelsen til de øvrige apparater er en realitet, som man ikke helt kan ignorere.
Og så er vi så ude i, at apparaterne er forbundet til hinanden både på primærsiden og sekundærsiden via signalkablerne, dog isoleret af trafoens jernkerne.
Mit gæt er, at det er her hunden er begravet, selvom det nok er en ret lille hund.
Det understøttes i øvrigt fint af, at blot man sætter en billig SMPS ubelastet i stikkontakten ved siden af de andre stik, så er den gal med lyden.
Det behøver ikke betyde, at konstruktionen er dårlig som sådan, det peger mere i retning af, at PSRR ved de pågældende frekvenser ikke er voldsom, samt at strømforsyningen ikke kan filtrere dem fra.

Zout på mit lysnet er i omegnen af 1 Ohm, hvilket gør, at jeg måske ikke har verdens højeste kortslutningsstrøm, men jeg tror mange er endnu værre stillet hvad det angår.

hej igen, fedt du har en god teknisk indsigt og ønsker at finde forklaringer,
i stedet for at tro på spøgelser som alle mulige andre

>dog isoleret af trafoens jernkerne.

korrekt, en god trafo kendetegnes ved at have så lidt tab som muligt,
dvs der er ret god kobling begge veje i gennem dem i det frek område de er designede til,
og derfor også fra sek til sek i mellem alle enheder i ens system,
MEN de køre heldigvis på samme fase, og alle ensrettere arbejder samtidig,
på den anden side af alle lytter kunne det være sjovt at lave en test opstilling fra enhed til enhed
og sweepe fra 20Hz til 20kHz og se hvor god koblingen rent faktisk bliver

Alle de HIFI spøgelser jeg nogensinde har givet opmærksomhed, har i sidste ende altid været til stor gavn for producentens bankkonto.
Desværre findes der anmeldere, som opløfter noget af alt det hejs til skinbarlig sandhed. De tør ikke sige, at han har jo slet ikke noget tøj på, idet de er meget afhængig af annonceindtægter, men det er jo en meget gammel kendsgerning.

Ja apparaterne kører på samme fase, hvis dog ikke én eller anden nørd har fundet på noget andet.
Men det er jo ikke nødvendigvis således, at der ikke er fasedrej på belastningen. Særligt SMPS kan lave den slags numre, hvis ikke der anvendes PFC på dem, men det kunne måske nok også tænkes, at andre apparater kunne lave den slags omend i mindre grad.

Det er i princippet ikke noget jeg med sikkerhed kan vide, men når nu jeg oplever en forskel, så siger logikken mig, at der må findes en måde, at belyse det på. Problemstillingen kan være uinteressant for stort set alle andre, og derfor roder man generelt ikke med den slags. Så må man prøve selv efter bedste evne.

Mht din bemærkning om, at hvis man kan påvirke lyden fra primærsiden af en PSU, så er der noget galt med konstruktionen, så er det ikke et helt dumt udsagn. Men det har også en anden vinkel, som jeg synes er værd, at have med i billedet.

Analogdelen i vores DAC konstruktion, er diskret opbygget, og udstyret med et CFP udgangstrin. Hele trinnet har PSRR imellem ca. 30 og 40 dB. Det er jo ikke alverden, og derfor er det nødvendigt med en meget støjsvag PSU, og lige præcist det har vi lavet.

Havde vi valgt en anden løsning med f.eks, op-amps, så havde vi nok valgt OPA2211, som klarer PSRR på 120 dB @ 100Hz.

Vores konstruktion består af bl.a. 11 transistorer, lidt modstande og dioder forsynet fra en uafkoblet shuntregulator.

Op-ampen indeholder internt 385 transistorer pr. forstærker, hvoraf de fleste anvendes til, at gøre den immun overfor snavs i strømforsyningen. Den kan nærmest køre på AC, hvor vores konstruktion er langt mere transparent overfor støj.

Målet for begge konstruktioner er i princippet det samme, men midlerne er meget forskellige, og jeg tror vores konstruktion vil være mere følsom overfor disse koblingsforhold imellem apparater end tilsvarende med op-amps.

ja man skal kende sine dimsers specifikationer
samt hvad man ønsker at kunne tåle af in-bånds støj på forsyningen,
eller fikse forsyningen så den løser de imunitets problemer man måtte have,
den gang jeg byggede min første analog del til en CD afspiller, nok 22 år siden
brugte jeg både de bedste opamps man kunne opdrive, samt dobbelt forsynings fregulering,
og alle forsyninger var helt seperate fra hver sin vikling. i øvrigt nok den første DC koblede CD afspiller.
Så kunne jeg i hvertfald ikke gøre det bedre.

Du kan se billeder af vores DAC herunder, nederst hele sættet.

Det ser rigtigt fornuftigt ud, det bære præg af at i har tænkt jer grundigt om, og at i skal lave en del flere enheder,
jeg kan super godt lide kassen og det clean design, det vil helt sikkert være på mode i mange år.
eneste micro "detalje" jeg lige kan komme med, som jeg ville have lavet anderledes :
ensretter og første sæt lyt på trafo print, evt ferit perle eller 1 ohm modstand i serie med alle spændinger på trafo printet,
ledninger som vis på dit billede hen til analog rummet, hvor andet sæt lytter og regulatore så sidder,
på den måde holdes ensretter peak pulser samt den "gennemsigtige" periode
hvor dioderne leder, helt væk fra analog rummet, bare et lille hint fra EMC tossen

glemte at spørge på specs ?
bits, khz ?
analog frek område ?
signal til støj forefold ?
samt hvordan har i målt det ? (det er nemlig ret svært)
hvilken DAC har i brugt ?
hvilken basis teknologi anvender denne ?

Hvor er det dejligt at læse og lære
Hvis jeg skal nå at komme op på al den viden, så skal jeg vist satse på at blive 150 år ::

Svjh. havde vi gjort præcist sådan på en af vore prototyper, men jeg vil ikke lige hænges op på det.
Vi lavede en hel del prototyper, og det er ved at være 3-4 år siden, måske jeg kan finde en af dem, og kigge efter.

Men som tiden gik, blev vi hurtigt enige om, at det var på selve hovedprintet vi kunne gøre de store landvindinger, swå det var den vej vi drog.

Designet på kabinettet er lavet af vores mechanical engineer Karsten, som har fået megen ros for udformningen.

Vi valgte at invitere andre selvbyggere med ombord i projektet, de skulle blot samle selv. Printene havde vi fået robotmonteret på fabrik.
Det bragte prisen ned i et rimeligt leje, og så lancerede vi det som et "Pay & Pray" projekt.
I alt blev det til 3 apparater med ca. 1 års mellemrum.

Nedenfor ser du et billede af aluminiumsspåner, som ALENE er taget fra produktionen af DAC kabinetterne, og spånerne stammer kun fra dem