Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m.

Gnavpot skrev: Til Thomas
Jeg er sådan set ligeglad med om kaffe/the er fiselunken. Bare Øllen er kold

Gnavpot skrev.
*Til Lydjørgen dine indlæg er alt for lange falder i søvn flere gange!!!*

Men der er jo ikke kun dig og Lydjørgen på forumet her.
Jeg kan godt lide lange indlæg såvel som korte.
man kan jo bare tage det man kan bruge og lade resten være,
måske andre kan bruge det?
det er jo op til hver enkelt at bedømme.
Mvh.
Janhp

Undskyld Janhp.
Det var ikke meningen og såre dig, nu skrev jeg Lydjørgen.
Der er nogle gang det bliver gentaget så mange gange, at man selv tror på det.
Igen bukker mig i støvet og ønsker dig og lange indlæg held og lykke.

intet at undskylde, du såre mig ikke.
alt er i orden, det var bare det at jeg syntes folk
ikke skal holde sig tilbage for at skrive lange indlæg
da det kunne give en bedre understøttelse af deres synspunkter.

Boydk skrev: Thomas.....
Hvordan lyder Beth Harts stemme hos dig, på det nummer jeg uploadede på side 9??
(sådan bare af interesse)

Hvor´n syn´s du selv Boydk ?

Som jeg også skrev i indlægget. Hendes stemme er ikke udsat for den samme voldtægt som på "Fire on the Floor". Når det så er sagt, skrev jeg også, at al hendes musik generelt er meget hårdt komprimeret/produceret. Det samme på hendes musik sammen med Bonamassa. Har svært ved at forstå kunstnere, hvis de virkelig ønsker, at deres "kunst" SKAL lyde sådan, men det er selvfølgelig bare mig. Tag f.eks. også Amy Winehouse "Back to Black". En fremragende sangerinde og album´et indeholder et væld af genialiteter. Alligevel har jeg undladt at købe det (desværre), da det er intet mindre end afskyelig produceret. Synd for en kæmpe begavelse som hende.

Har en del Beth Hart albums på LP, men hører stort set aldrig en hel side ad gangen, da mine ører simpelthen begynder at gøre ondt, så de er tæt på at komme under kategorien "Fejlkøb"

JAN HP: Nå men tak for skænken og musikken! det var nu meget godt.
Hvad!!!! du har jo slet ikke hørt det spille.
Jamen altså, jeg har set dine højtaler, dine kabler, forstærkeren
inde i, og jeg så også cover omslagene på cd,erne der var lagt frem.

Det er altså fremragende humor, det dér

Var lige et smut forbi de store gamle japanske Hifi-mærkers hjemmesider, underligt at se hvad der er sket med f.eks. JVC og Kenwood.
Og så var der lige denne her.
www.sony.dk/electronics/walkman/nw-wm1z .
Mærkeligt at se på prisen når man tænker tilbage på sin gamle kassette-walkman til 1800 kr., som dengang lød godt, når markerne var grønne og under højt solskin.

Miki skrev: Var lige et smut forbi de store gamle japanske Hifi-mærkers hjemmesider, underligt at se hvad der er sket med f.eks. JVC og Kenwood.
Og så var der lige denne her.
www.sony.dk/electronics/walkman/nw-wm1z .
Mærkeligt at se på prisen når man tænker tilbage på sin gamle kassette-walkman til 1800 kr., som dengang lød godt, når markerne var grønne og under højt solskin.

Ja og ens telefon i lommen lyder sikkert fuldt ud lige så godt når man alligevel er udenfor og nyde det gode vejr
Til den pris bliver det et nej herfra...… Der kan jeg sagtens nøjes

Apropos snakeoil



:whistle: :woohoo: :blink: :silly:

Nydmusik skrev:

Lydjørgen skrev:

Thomas skrev: Bliver ved og ved..... Hmm, jeg har skrevet det 2 gange

1 vej: Duelund vejen
2 vej: Elabs/diva vejen
3 vej: Kaj vejen

Min egen vej er ikke et alternativ til de 3 nævnte og derfor ikke en 4 vej.

Når ok derfor Kaj sangen ,Duelunds motto er desværre rigtigt "aldrig færdig altid på vej" find det du selv føler er rigtigt og tror på , det mener jeg er helt afgørende for motivationen. og for ens vedholdenhed.

Har hørt Gryphons største system som var et samarbejde mellem Duelund og Gryphons ejer , det er nok det jeg har hørt som kommer tættest på et færdigt resultat, i forhold til dette er de to andre du nævne vist bare et par wannabe's .

Det er sjældent jeg kommenterer dig Lydjørgen. Jeg har oftest svært ved læsemæssigt at forstå hvad du skriver. Her forstår jeg det, men det du skriver synes jeg er noget sludder: Gryphon har i det system du nævner fremstillet et komplet system, hvilket muliggør optimering hele vejen rundt - og uanset pris. Duelund beskæftigede sig vist ikke så meget med elektronikproduktion, og eLabs beskæftiger sig slet ikke med højttalerproduktion, og jeg tror ikke Kaj mener hans system (som jeg i øvrigt ikke tror du har lyttet på) er perfekt. Han har i hvert fald nogle tanker om højttalere i fremtiden. Så du er lige lovlig tendenciøs at kalde dem for wannabe's - det synes jeg er sludder.

Hvis du kommenterer det, er det ikke sikkert jeg reflekterer.

Du har intet forstået af mine indlæg, ved som sagt ikke om det er mig der er årsagen ,eller du simpelthen bare ikke har viljen.

Elektronikviden er der masser af ude i den store verden , men evnen til virkelig at lave hi-fi kræver mere , og det er dette mere som der ikke findes dokumentation for i elektronikteorien, det kan typisk heller ikke måles, det kan kun erfares via lyttetest egne eller andres.

Dette teoretisk udokumenterede og typisk ikke målbare er det som i kombination med godt solidt ingeniørarbejde , er i stand til at løfte middelmådig hi-fi op på et gourmet niveau high-end, . man bruger altid dette ukendte lydelement bevist eller ubevist via sine valg af bl.a. materialer og komponenter, og det kan give en enorm forskel i det resulterende lydresultat. den samme konstruktion kan bringes til at lyde som nat og dag, kun via dette element.

Jeg nævner gourmet fordi det at lave high-end ligner lidt det en god kok gør, han har en opskrift (diagram) han finder de bedste og reneste råvarer, og han tilberede og sætter dem sammen ud fra sin egen erfaring/uddannelse og mange hundred år af andres erfaringer.

Den samme opskrift kan falde fuldstændig forskelligt ud afhængig af om det er en mesterkok eller mig som laver retten , sådan er det også med high-en , ganske lidt "salt eller peber" kan ændre hele retten i en positiv retning.

Duelund arbejde med en kombination af konstruktion og komponenterne, og materialer som en gourmet kok , og hans arbejde med komponenter og deres materialer er universalt gældende overalt inden for elektronik i forstærkere kabler DAC DSP forforstærkere osv.
Elabs og Kaj mangler meget af dette element som ikke kan måles og vejes og som giver rigtig high-end, de bryder sig simpelthen ikke om tanken at der er sådan nået , de vil gerne have det hele til at passe ned i elektronikkassen og dens teori, og det høres.

Jeg er lige igen begyndt at fotograferer, det samme igen, her har man bare Lightroom som justerer kameraets svar på et perfekt foto, til et foto som behager vores øjne og hjerne, til et foto som vi finder naturtro og ægte.

Der ser generelt ud til at der skal justeringer til af den ene eller anden art for at kompenserer for teknikens måde at opfange virkeligheden til at passe med hvordan vores sanser og hjerne opfanger og bedømmer virkeligheden.

Og en del af de nødvendige justerings-elementer er desværre hverken dokumenterede eller målbare, det higer bestemt heller ikke mig som elektroniktekniker at det er sådan , det er ingen hemmelighed..

Men så er hifi jo smag og behag, og ikke noget med troværdighed at gøre. Jeg er enig i at man kan tune lyden i forskellige retninger. Men, først når grundkonstruktionen er iorden, og det er vel også det du skriver. Men, at det er afgørende for om det er high end eller ej, er jeg ikke enig i.

Personligt synes jeg det er godt, at en konstruktør sætter sit personlige præg på klangen. Vi har jo ikke alle samme smag.

Kjeldsen skrev: Men så er hifi jo smag og behag, og ikke noget med troværdighed at gøre. Jeg er enig i at man kan tune lyden i forskellige retninger. Men, først når grundkonstruktionen er iorden, og det er vel også det du skriver. Men, at det er afgørende for om det er high end eller ej, er jeg ikke enig i.

Personligt synes jeg det er godt, at en konstruktør sætter sit personlige præg på klangen. Vi har jo ikke alle samme smag.

Det er naturligvis underforstået at man hele tiden arbejde ud fra referencen akustisk live musik, det er målet at få en illusion af en live.begivenhed der er så naturtro ægte som muligt,og man er ikke et sekund i tvivl når man hører dette , så er alle som sagt enige om hvad hi-fi er.

Ps Tilføjet og det hele er sammenfattet i min signatur præcision opnås hovedsagligt via konstruktion, klang opnås hovedsagligt via realisering af konstruktion, valg af komponenter osv, og der er naturligvis en fællesmængde.
Begge de nævnte elementer skal indgår i high-end og udvælges ud fra naturtro-gengivelse.
Pointen er at man ikke kan se på dette som Ethans nultest eksempelvis gør, så vil man kun opnår at for lyd igennem.

Jeg tænker HI-FI som noget der kan opdeles i to.:

1. Hardwaren og bølgerne der sendes til modtager. (kan måles med traditionelle måleapparater)
2. Lyden som den opfattes af modtager. (efter have været igennem perceptionsapparatet)

Tweaks o.l hører til i kategori-2 mere end som noget der har direkte indflydelse på elektriske kredsløb.

Lydjørgen skrev:

Kjeldsen skrev: Men så er hifi jo smag og behag, og ikke noget med troværdighed at gøre. Jeg er enig i at man kan tune lyden i forskellige retninger. Men, først når grundkonstruktionen er iorden, og det er vel også det du skriver. Men, at det er afgørende for om det er high end eller ej, er jeg ikke enig i.

Personligt synes jeg det er godt, at en konstruktør sætter sit personlige præg på klangen. Vi har jo ikke alle samme smag.

Det er naturligvis underforstået at man hele tiden arbejde ud fra referencen akustisk live musik, det er målet at få en illusion af en live.begivenhed der er så naturtro ægte som muligt,og man er ikke et sekund i tvivl når man hører dette , så er alle som sagt enige om hvad hi-fi er.

Mine referencer er helt fine. Jeg mener dog ikke at valg af komponenter gør nogen forskel. De kan ikke fuldstændig ændre klangen af en violin, eller hvor præcist den står i lydbilledet. Jeg, opfatter det ikke så drastisk, men andre kan jo have en anden opfattelse.

Kjeldsen skrev:

Lydjørgen skrev:

Kjeldsen skrev: Men så er hifi jo smag og behag, og ikke noget med troværdighed at gøre. Jeg er enig i at man kan tune lyden i forskellige retninger. Men, først når grundkonstruktionen er iorden, og det er vel også det du skriver. Men, at det er afgørende for om det er high end eller ej, er jeg ikke enig i.

Personligt synes jeg det er godt, at en konstruktør sætter sit personlige præg på klangen. Vi har jo ikke alle samme smag.

Det er naturligvis underforstået at man hele tiden arbejde ud fra referencen akustisk live musik, det er målet at få en illusion af en live.begivenhed der er så naturtro ægte som muligt,og man er ikke et sekund i tvivl når man hører dette , så er alle som sagt enige om hvad hi-fi er.

Mine referencer er helt fine. Jeg mener dog ikke at valg af komponenter gør nogen forskel. De kan ikke fuldstændig ændre klangen af en violin, eller hvor præcist den står i lydbilledet. Jeg, opfatter det ikke så drastisk, men andre kan jo have en anden opfattelse.

Hvad er det endelig du vil Kjeldsen? naturligvis er det en lang vej med at optimerer de nævnte paramenter, og som sagt de to parameter påvirker hinanden, men det kan lade sig gøre at få en violin eller en elektrisk guitar til at lyde som det sjældent høres via en gengivelse.

Bliver vi i gourmet sproget så er alt afhængig udgangspunktet der er langt fra spaghetti med pølser til et måltid hos Noma, det er en lang process, en process uden ende, der er altid noget der kan blive bedre, og man høre det først når det er gjort.