Hitchhiker's Guide to HiFi

Og en lille (aktuel) smagsprøve, uddrag fra bogen "Den niende indsigt" :

Vi mennesker kommer til at forstå, at universet består af en dynamisk grundenergi, en energi, som kan hjælpe os med at overleve, og som responderer på vore forventninger.
Men vil vil også indse, at vi har været adskilt fra denne større kilde af energi, at vi selv har afskåret os fra den og derved er kommet til at føle os svage, usikre og utilstrækkelige.
Som en følge af denne mangeltilstand forsøger vi altid at øge vores personlige energi på den eneste måde, vi hidtil har haft kendskab til- nemlig ved rent psykologisk at forsøge at stjæle energien fra andre i en ubevidst form for konkurrence, som i virkeligheden er det, der ligger bag alle menneskelige konflikter.

godt nytår.

Med andre ord:



Lyt til musik og hold op med at skrive på hifi fora.

Zig

Zig skrev: Med andre ord:



Lyt til musik og hold op med at skrive på hifi fora.

Zig

Jeg spørger måske lidt dumt, hvad er der galt med at gøre begge dele. hvorfor skulle det være speciel vanskeligt at skille isenkram-snak fra det at hengive sig til musik lytning, jeg forstår ikke.

Lydjørgen skrev:

Zig skrev: Med andre ord:



Lyt til musik og hold op med at skrive på hifi fora.

Zig

Jeg spørger måske lidt dumt, hvad er der galt med at gøre begge dele.

Det vil jeg egentlig også gerne spørge om.

Me Too

Lyt til musik og hold op med at skrive på hifi fora.

Hvorfor nu det?

Sætningen var en opsummering af NV's citat.

Når mennesker samles, forsøger de ar stjæle hinandens energi - til eget bedste. Dette er efter min mening et meget reelt fænomen.

Når man lytter til musik, kan man komme i kontakt med en samhørighed med "universet". Når det er bedst, er man med i en eller anden Flow - hvad NV's bog kalder en "grundenergi".

Jeg vil hellere føle denne grundenergi og samhørighed end blive bestjålet af andre.

Lydjørgen spørger om ikke man kan begge dele.....

Det minder mig on en gang, jeg var hos en familie med små børn og en af børnene spurgte mig, "Taler du dansk?" og jeg sagde, "Ja", hvorefter hun sagde, "Prøv".

Du bruger selv ordet "at hengive sig" til musikken....det er en helt anden tilstand end at flette argumenter sammen - om det er at skrive eller skrue i en maskine. Tænk på det som højre hjernehalvdel og venstre hjernehalvdel, der har deres forskellige funktioner og der ikke rigtig taler sammen (hvilket vist nok er forkert - men som et billede......). Eller tænk på det som de to øjne på den kat..... Eller tænk på din erfaring Lydjørgen - hvordan synes du selv, det er gået?

Min forstærker har lige været på værksted, og jeg er glad for, at han var teknisk dygtig og velfunderet, og at han brugte alverdens måleapparater - men jeg lyttede ikke til musik, mens jeg var på værkstedet.

At høre The Music of the Spheres er ganske anderledes end at lytte til mandehørm på et værksted - og nej, de kan ikke forenes.

De er to forkellige færdigheder, der ikke har noget med hinanden at gøre - og enhver syntese bliver gebrokken - og måske ret så vigtig - blasfemi for begge parter. Så hvad du tager for uskyldig teknisk snik-snak, bliver anledning til den næste religionskrig.

Og hvem bliver korsfæstet?

Zig

@ Zig og nv Jeg kan følge den tese at diskussioner trækker energi ud af deltagerne, og at der er et punkt hvor det vipper fra inspiration og tilførsel af energi til modsatte, hvor det dræner en, Der er også en del som "slå sig brystet" i disse diskussioner, helt enig.
Men jeg kan stadigvæk ikke se hvorfor det skulle forhindre en i at fordybe sig i musik uanset hvad vej det går, jeg føler virkelig ikke problemet er reelt,

I mit eget tilfælde står det nok lige vedrørende tilførsel af inspiration og dræning af energi , derfor bliver jeg ved at skrive, også fordi jeg mener at dem som dræner min energi ikke helt har forstået den præmis jeg diskuterer ud fra,

En faktor er også at jeg er delvis ordblind, så skriverierne bliver tit til noget være rod i et afstumpet sprog manglende ord stavefejl , det er jeg fuldt bevist om.

Men det største problem er nok når folk gå ind i diskussionen med helt forskellige præmisser/grundholdninger til hi-fi, det bliver let til en "religionskrig" som Zig nævner, det trækker virkelig tænder ud, dræner begge parter og man kommer reelt ingen vegne er min erfaring,
Men selv i de mest ophedede diskussioner er der lyspunkter hvor man for inspiration og ideer, oplysninger/link som er værdifulde for en.

I denne tråd har jeg nævnt to af de mest markante konflikter hvor man gå ind i diskussionen med hver sin grundholdning 1. til hvordan hi-fi skal defineres . og 2. hvor meget styr der er på den grundlæggende viden om hvordan gengivelse bliver til en mere eller mindre god illusion i vores hjerne.

Den ene gruppe mener: Hi-fi er hvad hver enkelt kan lide (smag), og alt udstyr og alle principper er stort set lige gode, det vigtige er at den enkelte kan lide sit udstyr, og ve den som anfægter dette ved at kritiserer gengivelses-udstyr eller benyttede principper.
På den anden side står dem som mener at hi.fi er en så nøjagtig gengivelse af kilden som overhovedet muligt (det modsatte af smag), hvilket betyder at ikke alt udstyr og ikke alle principper er lige gode, laangt fra. Jeg selv hører til den sidstnævnte gruppe, fordi mit mål er hi-fi efter den sidste definition, og fordi jeg ikke gider diskuterer smag.

Et anden religionskrig er hvor den ene part hævder at målinger og elektronikteori fortæller alt om hi-fi, i daglig tale målemafiaen, sågar er der nogle som mener at blindtest giver det enegyldige svar, der er elektronikudannede i denne gruppe og sikkert også nogle uden, denne gruppe er ufattelig aktiv på trods af at de intet problem har, de har jo grundlæggende styr på det hele.

Over for dem står.en gruppe som virker som om de er i mindretal i diverse fora, men ude i det rigtige liv er de faktisk i flertal efter min erfaring, både blandt fabrikanter Diy udøvre og forbruger, det er dem som mener at målinger/data og teori stort set intet fortæller om lyden, men de fleste siger dog at målinger skal der til , om ikke andet for at sikre at udstyret virker som det skal , har ret frekvensgang osv.

Det som tilsyneladende provokerer målemafiaen mest er at nogle i denne gruppe mener der er mangler i elektronikteorien og målinger, de hævder blandt andet at der afgørende forskelle på netkabler metallers lyd og komponenter generelt og denne viden kan kun afværges via erfaring/lytning,

I denne gruppe er der også både elektronikudannede og dem uden elektronikkundskab, de elektronikudannede som tilhørere denne gruppe er klart i undertal i diverse fora , men mange fabrikanter ved at meget kun kan konstateres/udvikles/optimeres via lytning , og de bruger det aktivt i deres produkter Audio Note og Gryphon er et par eksempler som gør det på hver sin måde.
Jeg selv hører også til denne gruppe og er elektronikuddannet.
Ps Grupperne jeg beskriver er ridset skabt op, der er naturligvis alt mellem disse yderpunkter repræsenteret på fora , dette og andre. Men det er som regel de grupper på yderfløjene som er årsag til "religions krigene" . Det mener næsten om verden uden for hifi fora'erne.

@Lydjørgen

Igen synes jeg, at det var et godt indlæg, som jeg har svært ved at blive uenig i.....

Men lad mig lige pege på to ting:

De folk der mener, at det handler om at finde den lyd, man kan lide (dvs at anlægget præsenterer musikken på sådan en måde, at alt er godt), måtte nødvendigvis mene, at der er da forskelle på udstyr, og hvordan det lyder og ikke som du skriver, "alt udstyr og alle principper er stort set lige gode,"

Og den anden ting er, at du er elektronikuddannet, og jeg tror pokker, at det gør en kæmpe stor forskel i din tilgang til, det udstyr, du har derhjemme og hvad det kan bruges til og hvordan det i det hele taget virker. For mig kan det jo kun være MAGI, at der kommer overhovedet lyd frem i stuen - du kunne selv skaffe den lyd ved at bygge noget selv. Men for mig er det det rene trylleri, at jeg kan høre den afdøde John Coltrane blæse i sin horn. Det er for mig ufatteligt. Og du kunne belære mig om Ohms Lov - men jeg vil stadig være bedåret af denne genopstandelse af Coltrane uden at vide hvordan det kan lade sig gøre.

Så der er en der fatter noget (dig) og der er en, der ikke fatter en pind (mig). Og det er fordi jeg ikke har en teknisk tilgang til verden. Min hjerne fungerer på en anden måde - og mindst lige så vigtigt - jeg ønsker ikke at tilegne mig en teknisk tilgang. Det er virkelig en prøvelse, når jeg har en skruetrækker i min hånd og mine intuitioner om "mekanik" rammer næsten altid totalt ved siden af. Tilsvarende tror jeg, at mine skrivelser også kan være en prøvelse for dem, der ikke deler min "abstrakte" tilgang til verden.

For mig består verden først og fremmest af "kommunikation" dvs tegn og hvad de betegner. At dele verden op i skruer, møtrikker og Love er bare ikke mig. Det er muligt, at der er nogle, der kan forene disse to verdener - men det kan jeg ikke.

Zig

Zig skrev: Lyt til musik og hold op med at skrive på hifi fora.

Hvorfor nu det?

Sætningen var en opsummering af NV's citat.

Når mennesker samles, forsøger de ar stjæle hinandens energi - til eget bedste. Dette er efter min mening et meget reelt fænomen.

Når man lytter til musik, kan man komme i kontakt med en samhørighed med "universet". Når det er bedst, er man med i en eller anden Flow - hvad NV's bog kalder en "grundenergi".

Jeg vil hellere føle denne grundenergi og samhørighed end blive bestjålet af andre.

Zig

Nu er citatet fra NV's bog jo ikke en videnskabelig eksakt sandhed. Det er et postulat. Andre mener at det er i interaktionen mellem mennesker at ny viden opstår, og at mennesket kan være både anerkendende og værdsættende som sin tilgang til sociale relationer. Det er jo et valg man tager. Mit hifi var bestemt ikke kommet til at se ud som det gør nu, uden interaktion med andre menneser på diverse danske og udenlandske fora. Som oftest er det gode debatter, ja faktisk langt de fleste. Der er altid et par personer, der vil ødelægge debatter - ikke med vilje, men alligevel sker det. Jeg vælger at se tilbage på alle de gode debatter, og glemme de der gik skævt.

Lige børn leger bedst.

Så jeg tror gerne, at du har haft mange gode oplevelser Kjeldsen og er i stand til at se bort fra de mere kedelige.

Hvad angår mig selv, så føler jeg, at jeg er blevet snydt af det meste, af det jeg har læst om HiFi. Jeg er også blevet snydt af det meste af det, jeg har købt - det har ikke levet op til diverse lovprisninger og har ikke været en port, til hvad jeg søger fra mit hjemmeanlæg. Og i mit tilfælde har det ikke været småpenge, jeg er blevet bestjålet.

Så for egen regning vil jeg da gerne viske tavlen ren og gå helt tilbage til første principper..... Jeg gider ikke blive inficeret af noget Virus og jeg gider ikke blive taget ved næsen af eksempelvis Stereophile.

Men selvfølgelig er det ikke alle, der er blevet snydt. Og det er heller ikke alle, der har opdaget, at de er blevet snydt.

Og jeg vil lige vende tilbage til Lydjørgen..... Jeg har tænkt videre, og det slår mig, at mon ikke du har ladet dig inficere af idéen om, at man kan bygge alt ved hjælp af møtrikker, skruer og spændeskvier...... også levende væsner.... og ikke kun en motorvejsbro.

For en kunstner-type som mig - er det bare galskab og hybris.

Men hele verdenen er inficeret med den kongstanke.....og jeg kan kun lytte til tavshed og undre mig.

Zig

Kjeldsen.
De "ni indsigter" bogen handler om, ligger alle indenfor videnskaben.
Da bogen blev skrevet tilbage i 90érne, var en del af "videnskaben" helt ude på forkanten og ikke kendt af mange.

Bogen er hvad man kan kalde "halv-autentisk roman".
Begivenhederne er opdigtet.
Når man læser om nyopdagelser indenfor videnskabernes-verden er det ikke altid let se hvad/hvordan disse opdagelser kan bruges eller hvordan de spiller ind i vores hverdag.
Bogen stiller "opdagelserne" ind i sammenhæng af vores vante liv og hverdag, og bliver på den måde genkendelige.

Og nu da man er "stockt" her i den kødelige verden kan man da lige så godt deltage i en hyggelig debat.

Zig skrev: Lige børn leger bedst.


Og jeg vil lige vende tilbage til Lydjørgen..... Jeg har tænkt videre, og det slår mig, at mon ikke du har ladet dig inficere af idéen om, at man kan bygge alt ved hjælp af møtrikker, skruer og spændeskvier...... også levende væsner.... og ikke kun en motorvejsbro.

For en kunstner-type som mig - er det bare galskab og hybris.

Men hele verdenen er inficeret med den kongstanke.....og jeg kan kun lytte til tavshed og undre mig.

Zig

Det er kedeligt at du føler dig snydt, er det af storytelling for der er jeg enig, det er der rigtig meget af, men det gælder ikke kun hifi branchen. Eller har du haft udstyret på prøve i tilstrækkelig lang tid til at kunne vurdere om det er en opgradering som er hver at investere i.i forhold til det du har.

Nej zig du tager fejl jeg pointere netop at der mangler formler, reel viden , om hvordan de lydtryks-ændringer som stereo anlægget skaber omsættes til en troværdig illusion i vores hjerne.
Det giver mig lejlighed til at pille glorien af betydningen af at have elektronikviden i forhold til diskussioner om hifi , hifi kan kun i dag bedømmes via lytning ikke via en måling eller et datablad, eller indsigt i elektronik, der er nogle elementer som er entydige, eksempelvis højre opløsning er sjældent en ulempe, DSP som skaber en LEDE som i Beolap 90 burde også være en fordel, men det kan også laves manuelt hvilket ikke kræver elektronikkundskab , det har jeg selv har gjort.

Alt er stadigvæk relativt, men kan sagtens finde udstyr som har ringerer opløsning og som ikke laver en LEDE men som lyder bedre, som giver en bedre illusion ,et mere troværdigt lydbillede

Vi har alle to ører og en hjerne , her står vi alle lige.

En af fordelene ved at have elektronik-kundskab er at storytelling kan gennemskues, men man skal her være opmærksom at meget storytelling faktisk dækker over at man ikke ved hvorfor det lyder godt, man kan ikke komme med en videnskabelig korrekt forklaring, men det kan man ikke sige højt i en reklame, hvor det skal se ud som om man har styr på det hele, så i stedet plapres der løs på kanten af lovgivningen.

En anden fordel ved elektronik kendskab er at man kan eksperimenter med forskellige løsninger uden de store omkostninger , man kan også realiserer diagram ideer og sikre at de faktisk virker og er stabile, men der skal stadigvæk to ører og en hjerne til at vurderer resultatet og her er vi alle lige.
Det er sådan at jeg ikke teoretisk har styr på det som giver de sidste og måske det vigtigste i hifi gengivelse , jeg forstår det simpelthen ikke, på trods af at jeg et meget dybt kendskab til elektronik.

nv skrev: Kjeldsen.
De "ni indsigter" bogen handler om, ligger alle indenfor videnskaben.
Da bogen blev skrevet tilbage i 90érne, var en del af "videnskaben" helt ude på forkanten og ikke kendt af mange.

Bogen er hvad man kan kalde "halv-autentisk roman".
Begivenhederne er opdigtet.
Når man læser om nyopdagelser indenfor videnskabernes-verden er det ikke altid let se hvad/hvordan disse opdagelser kan bruges eller hvordan de spiller ind i vores hverdag.
Bogen stiller "opdagelserne" ind i sammenhæng af vores vante liv og hverdag, og bliver på den måde genkendelige.

Og nu da man er "stockt" her i den kødelige verden kan man da lige så godt deltage i en hyggelig debat.

Der kan sagtens ligge en videnskabelig tilgang bag. Det betvivler jeg ikke. Jeg er selv stor fan af sociologi, videnskabsteori, filosofi mv. Det kan give indsigt, det kan inspirere ja det kan mange ting, men eksakt videnskab bliver det aldrig. At komme med en teori om mennesket som udgangspunkt dræner hinanden for energi tror jeg ikke på. Jeg tror på at det sker, for det kan jeg jo se. Jeg tror dog ikke på at det er en fundamental egenskab ved mennesket som først ændres når vi når til et nyt bevidsthedsniveau eller hvad der menes med energier.

Kjeldsen.
Det kunne jo skyldes du allerede befinder dig på det bevidstheds-niveau.

godt nytår.

nv skrev: Kjeldsen.
Det kunne jo skyldes du allerede befinder dig på det bevidstheds-niveau.

godt nytår.

Hvordan måler man det?