Hitchhiker's Guide to HiFi

Undskyld:

@Zig Jeg ville endelig heller ikke svarer på din sidste "dødsdans" over hi-fi udviklingen, men jeg læste indledningen til tråden, som fortæller at vi trods alt ikke er så langt fra kernen i tråden, så jeg vælger at svarer,

Frekvensgangen nøjagtigheden osv. er ikke altafgørende for at nyde og høre musik, jeg er enig, jeg har været til meget live musik med perfekt lyd hvor jeg har kedet mig bravt og på ingen måde har været involveret.

Selve lyden er en del af musikken, men absolut langt fra det hele, som en perfekt optaget film i 3D super surroundsound og det hele ikke gør en god film.

Det hvor vores veje skilles er nok følgende, som jeg har nævnt har begrebet hi-fi for mig i princippet ikke noget med musik gøre, på samme måde som en films kvalitet ikke afhænge af om optagelsen og gengivelsen er super perfekt,

Der hvor gengivelse kan ødelægge utrolig meget er når lyden bliver til "faresignaler" , når noget ikke passer ind, ikke er "forudsigeligt"/skiller sig ud, når noget lyder direkte forkert, måske endda ubehageligt, Dette kan være langt være at hører på end selv en meget begrænset gengivelse , eksempelvis en god transistorradio.
At få dette på plads involverer både præcision og klang, og ikke mindst de valg af principper som er valgt til gengivelsen. Det har intet med musik at gøre , det drejer sig korrekt gengivelse af hvad som helst
Vi behøver heller ikke stereo eller surround for at få en oplevelse med musikken.

Næste punkt har heller ikke noget med musik at gøre, det drejer sig om at få en piano til virkelig at lyde som en piano, men det kunne lige så godt være en traktor, Jaaa.. men ved vi nu at der er rigtig piano-lyd på optagelsen, nej det ved ingen med sikkerhed, men det er sgu da besynderligt, af alle muligheder så er det muligt at ramme netop en naturtro piano lyd med det bedste udstyr.

At ramme en naturtro klang afhænger af præcision/konstruktion , men faktisk mere af ens valg af komponenter og materialer , denne sammenhæng kan typisk ikke måles, ikke forklares via elektronikteori. Kun øret kan afgøre det. Det er bl.a. det de to videoer jeg linke'de til i et tidligere indlæg handler om. Og det er normalt også det emne som skaber de mest ophedede diskussioner i diverse fora,

Når de to ovenstående ting er i orden , følger efter min erfaring automatisk et naturligt variabelt perspektiv, med rette proportioner og rum med i posen, en vigtig del af hi-fi gengivelse , ikke mindst hvis illusionen skal virke troværdig. igen det har i princippet ikke noget med musik at gøre, det kunne lige så godt være optagelse fra et autoværksted som skulle gengives troværdigt.

Jeg nævnte ordret illusion for det er hvad Stereo er, det hele laves inde i vores hjerne, og jeg er absolut enig med Zig det bliver aldrig 100% nøjagtigt, men det kan komme tæt på hvis den optagede begivenhed kan være i vores rum, og er optaget med to eller tre mikrofoner på afstand, er den optagede begivenhed større end vores rum vil en mere eller mindre nedskalering blive resultatet, analogt med når vi ser billeder/tv.

Ordet illusion er vigtigt ,Stereo er ikke en livegengivelse, man skal faktisk undgår alt livegengivelse, ting som ikke er på kilden, fejl fra elektronikæden , højtaler og påvirkning fra rummet hvis det er hi-fi man er ude efter,
Det er som Zig nævner mikrofonerne der er " vendt om som højtalere" og målet med hi-fi (igen intet med musik at gøre) er at transportere det signal så upåvirket frem til vores øre således at illusionen i vores hjerne kan dannes med så lidt påvirkning fra de nævnte konstanter/fejl som muligt.
Her er endnu en slags kamp mellem hifi entusiaster, dem der bare ønsker en sound som de personligt synes er fed ,hi-fi bliver til hvad hver enkelt kan lide, og andre der ønsker høj troværdighed i gengivelsen hifi i forhold til kilden.
Selve optagelsen som er en del af kæden har man ingen kontrol over. men jo større forskel man oplever på optagelser, jo færre konstanter er der sandsynligvis tilført ved gengivelsen , og jo bedre hi-fi er det i princippet. Igen jeg nævner ikke musik.

Ps Zig jeg er enig i at det sikkert er omsonst at diskuterer, vi er begge stædige, og vil sikkert ikke blive enige, jeg føler dog vi er tættere på enighed end det umiddelbart ser ud til. Jeg er ikke rendyrket objektivist , jeg er "Poul" i de to nedenstående videoer, videoer som viser den største uenighed blandt såkaldt teknisk kyndige hi-fi entusiaster.
Nogle har erfaret at elektronikteorien ikke altid giver et komplet og logisk svar, som elektronikteorien stort set gør i alle andre brancher.
Der mangler formler for interface til hjerne og øre.

@Lydjørgen: Jeg ved ikke om du kender "Diffmaker", men husk at være omhyggelig, den ultra følsom.
libinst.com/Audio%20DiffMaker.htm

Miki skrev: @Lydjørgen: Jeg ved ikke om du kender "Diffmaker", men husk at være omhyggelig, den ultra følsom.
libinst.com/Audio%20DiffMaker.htm

Jeg kender DiffMarker samme princip som Ethan's nultest , og ?...

@Lydjørgen - det var søreme svært at finde noget i dit indlæg, jeg var uenig i.

Det overrasker mig lidt.

Og mit næste indlæg på Hitchhiker's Guide var faktisk det med Illusioner....

Det må da handle om at finde sin Illusion og passe på den. Det er virkelig en skam, at vi holdt op med at tro på Julemanden. Og hvis vi virkelig kan finde en illusion, der passer os, så handler det om at gøre alt for at vedligeholde den. Vi skal ikke lade eksterne forstyrrelser ødelægge noget, og vi skal ikke spørge ind til den virkelige sandhed bag vores illusion, for så forsvinder den.

En illusion kan nok ikke vare evigt.....men lad os nyde den, mens den er.....

Så lad os have et tidligt Nytårs skål for ILLUSIONER og alle vores forelskelser - både de kødelige og de spirituelle.




Og jeg er søreme glad for min nye forstærker, der nok mere ligner en køkkenradio end en hifi-maskine. Og den er præcis og upræcis på en dejlig klangfuld maner.

Zig

Lydjørgen skrev:

Miki skrev: @Lydjørgen: Jeg ved ikke om du kender "Diffmaker", men husk at være omhyggelig, den ultra følsom.
libinst.com/Audio%20DiffMaker.htm

Jeg kender DiffMarker samme princip som Ethan's nultest , og ?...

Det var bare et forslag til en anden metode end nulltest og ikke noget angreb

Thomas skrev: Et "H" er vel ikke bare et "H" ?
Hvordan lyder et "H" når forstærkeren står på hovedet :silly:

Jo, et "H" er altid et "H" (moderne dur-skala).
Når du tager din 50år gamle guitar ned fra vægen og anslår et "H", er det stadig samme "H" som for 50år siden.

Men jeg formoder du hellere vil skrive om "min amp lyder anderledes når den står på højkant"?
I såfald kunne du så starte med spørge hvilken amp der er tale om.
Når en gammel kl-A med ventilator står på sit hårde metalhåndtag, er det for mig logisk nok, vibrationerne fra ventilatoren kan spredes, ind i komponenter.
Jeg påstår ikke det forholder sig så, men hvis det gør, bliver det jo helt automatisk til noget om "materiale-lyd"

(sorry offtopic)

nv skrev:

Thomas skrev: Et "H" er vel ikke bare et "H" ?
Hvordan lyder et "H" når forstærkeren står på hovedet :silly:

Jo, et "H" er altid et "H" (moderne dur-skala).
Når du tager din 50år gamle guitar ned fra vægen og anslår et "H", er det stadig samme "H" som for 50år siden.

Men jeg formoder du hellere vil skrive om "min amp lyder anderledes når den står på højkant"?
I såfald kunne du så starte med spørge hvilken amp der er tale om.
Når en gammel kl-A med ventilator står på sit hårde metalhåndtag, er det for mig logisk nok, vibrationerne fra ventilatoren kan spredes, ind i komponenter.
Jeg påstår ikke det forholder sig så, men hvis det gør, bliver det jo helt automatisk til noget om "materiale-lyd"

(sorry offtopic)

Var det den guitar der holdt stemningen efter 5-10 år på væggen
Ventilator I hifi ? Mon ikke vibrationerne fra den forplanter sig til komponenterne uanset hvilken vej forstærkeren vender ?

Svalen skrev: Undskyld:

Svalen hvad spiller du egentlig på af grej ? Tror ikke jeg har læst at du har skrevet noget om det ? Ellers har jeg overset det :blush:

Der blev spurgt hvad jeg spiller på, så jeg vil besvare hvad jeg spiller på ogi.
Børne er længst flyttet , så jeg kunne få mit rum til musik mm, konen blev glad da anlæg og gulvhøjtalere forlod stuen.
Rummet er ca. 18 kvm. med to skråvægge. Det er dæmpet med tæpper og absorbenter.
Over nogle år har anlægget udviklet sig til det det er nu, nye højtalere kabler mm. og jeg er tilfreds med som det lyder nu, og har ikke planer om ændringer, (måske prøver jeg at opsætte diffusorer?). Jeg har oplevet at rummet betyder meget for oplevelsen af lyden, så derfor så meget om det..
Anlægget består ellers af:
Denon DP47F grammofon, DL304 pick up
Denon 3930 cd
Arcam IRdac Tidal HIFI
NAD 116 forforst.
NAD 208 eff. forst.
Dali Mentor 8

Thomas skrev,
Var det den guitar der holdt stemningen efter 5-10 år på væggen "Har det med emnet at gøre"?

Ventilator I hifi ? "Har du har aldrig hørt om kl-A med ventilator-køling"?

Mon ikke vibrationerne fra den forplanter sig til komponenterne uanset hvilken vej forstærkeren vender ?[/quote]
"Mon ikke du glippede det med gummifødderne"?

nv skrev: Thomas skrev,
Var det den guitar der holdt stemningen efter 5-10 år på væggen "Har det med emnet at gøre"?

Ventilator I hifi ? "Har du har aldrig hørt om kl-A med ventilator-køling"?

Mon ikke vibrationerne fra den forplanter sig til komponenterne uanset hvilken vej forstærkeren vender ?

"Mon ikke du glippede det med gummifødderne"?[/quote]

Nej netop ikke

Svalen skrev: Der blev spurgt hvad jeg spiller på, så jeg vil besvare hvad jeg spiller på ogi.
Børne er længst flyttet , så jeg kunne få mit rum til musik mm, konen blev glad da anlæg og gulvhøjtalere forlod stuen.
Rummet er ca. 18 kvm. med to skråvægge. Det er dæmpet med tæpper og absorbenter.
Over nogle år har anlægget udviklet sig til det det er nu, nye højtalere kabler mm. og jeg er tilfreds med som det lyder nu, og har ikke planer om ændringer, (måske prøver jeg at opsætte diffusorer?). Jeg har oplevet at rummet betyder meget for oplevelsen af lyden, så derfor så meget om det..
Anlægget består ellers af:
Denon DP47F grammofon, DL304 pick up
Denon 3930 cd
Arcam IRdac Tidal HIFI
NAD 116 forforst.
NAD 208 eff. forst.
Dali Mentor 8

Noget af det kender jeg.
Jeg har selv haft
NAD 116
Denon DP47F (lækker pladespiller)
DL 304 (på en anden pladespiller og arm)
NAD 208 har jeg hørt en enkelt gang eller 2 og ville meget gerne eje sådan 3 stk selv Men de hænger ikke lige på træerne, desværre

The Hitchhiker's Guide til HiFI har nået vejs ende.

Resten vil nok blot være gentagelse......

Vi kan slutte med konceptet: Search.

Jeg tror, vores hjerner fandt ud af det her langt før Google. Vi har et emne eller en problemsstilling i vores hoveder, der interesserer os - og det sætter hjernen i svingninger (og nogle gange selv-svingninger), hvor den arbejder på at finde svaret. Og jeg tror, denne søgefunktion arbejder døgnet rundt indtil den finder et balancepunkt, der udgør svaret. Og det kan tage år. Hifi har nok optaget mig i 30 år, og det er først nu, hvor jeg begynder at synes, at dét-og-jeg er på plads.

Jeg har jo haft et par andre store Search spørgsmål.....

Hvad vil dog kvinden?

Hvad er psykoterapi?

Hvad har mennesker gang i?

Det er selvfølgelig personlige spørgsmål med personlige svar, der nok ikke interesserer så mange.

Men for hin enkelte har jeg et link.

www.dropbox.com/sh/e2wblfa85z6hgk1/8V7ObDj1r9

Ha' det godt.

Og med ordene fra en oppustet, voks muppet I Madame Tussauds:



I'll be back.

Zig

Tak for denne gang, Zig.

Lidt i tråd med de links Zig henviser til, kan jeg anbefale bogen:
"Den niende indsigt", James Redfield. (et godt og let forståeligt sted at starte).