Hitchhiker's Guide to HiFi

Hej Lydjørgen og velkommen til......

Jeg synes, det er udemærket, at du forklarer dig - det giver oftest ro i sjælen......og mit Guide har slet slet ikke haft dig som mål eller skydeskive. Jeg er sikker på, at jeg vil have kunnet finde to andre sammenhængende sider (uden at du var involveret), hvor replikkerne var lige så tossede....og mon ikke hvert af de involverede mennesker også kunne være kommet med deres gode forklaringer på, hvorfor ordene faldt, som de gjorde.

Men det ændrer ikke ved, at diskussioner på internettet ofte falder i grøften, hvor der kun bliver skudt på hinanden - enten elegant og stilfuldt eller med ganske primitive midler. Og jeg mener, at dét er åndssvagt - især når det drejer sig om musik og dens nydelse.

Der er selvfølgelig en teknisk side til HiFi - men heller ikke her kan jeg se, at der er nogen som helst plads til at hæve stemmen. Det er trods alt ældgammel teknologi, vi taler om, og så mange nyheder er ikke blevet skabt, så jeg ville forvente, at de teknisk-mindede forlængst har nået en konsensus. Og resten er bare Marketing, som f.eks. når Mcintosh insisterer, at kun de dyreste komponenter bliver brugt i deres maskiner, mens ingeniørerne siger, at det ikke er nødvendigt.

Når det kommer til stykket, så tror jeg ikke, at der er ret meget man kan sige om vores maskiner (ligesåvel som der er da meget lidt man gider sige om fotokopieringsmaskiner eller sin iPad) uden at man farer vild og opdigter nogle sindrige konflikter.

Så vi er tilbage til ensomme mænd, der gerne vil have lidt selskab, men falder samtidig i fælden; at de gerne vil have ret.

Det ville være sundere at få en øl på den lokale bodega.

Hifi er lige så uinteressant som en faksmaskine. Det der gør det lidt mere spændende er den tilstand, man nogen gange kommer i, når man hører lidt tråd, der gør godt. Men dét kan man heller ikke pådutte andre, for der er jo noget, der hedder smag og behag, stemning og gudernes blide kys (eller lussing), der altid blander sig for hvert et individ.

Der er vitterlig ikke mere at sige.

Zig

Og Lydjørgen...Du har som signatur

Hi-Fi består af præcision og klang

Jeg er sikker på, at det betyder noget for dig. Det giver mening for dig.

Det giver ikke mening for mig. Overhovedet. Men derfor behøver vi ikke at være uvenner, og du behøver ikke at skifte din signatur af den grund. Det er hvor du er, og det opsummerer, hvad du har fundet ud af. Bravo. For dig.

Men det nytter ikke noget at ville overbevise andre om, at det kun handler om dét. Og hvorfor skulle man da prøve?

For alle ved:

Hifi handler om Penge og Bullshit.



Zig

Du har ret Zig min signatur betyder noget for mig i forbindelse med hi-fi, mens musik i princippet betyder meget lidt sammen med hi-fi, jeg har haft masser af gode musikoplevelser foran anlægget naturligvis, men også foran fjernsynet, foran transistorradioen, youtube og live , jeg kunne såmænd sagtens undvære et hi.fi anlæg og alligevel nyde musik,fuldt ud , ikke noget problem..

Udover at høre musik på anlægget så er det teknikken, det at,realiserer teknikken, teorien bag hi-fi, diskuterer teknikken/teorien med ligesindede , få ideer til forbedringer, det at opnår/stræbe efter den ultimative hi-fi gengivelse, det at lyden hele tiden forbedres og ,blive mere naturtro , det driver mig mod hi-fi, det interesserer mig,

Lydjørgen....
Synes det er fantastisk, at du ultimativt stræber efter det bedste, der findes og kan opdrives. Al ære værd.
Men prøv at kigge lidt indad. Din kommunikationsform bærer tydeligt præg af, at du ikke levner andre en chance for at være tilfredse, med det de nu engang har.
De nævnte tråde på Nerds, deri er det helt tydeligt, at det kun er dine filosofier, der er det helt rigtige. Sandsyligvis deraf manglende lydhørhed fra resten af forum´et.
Du "flygter" så over på H4A, og dine 3 indlæg bærer tydeligt præg af det samme. Du lægger ikke op til meningsudveksling, du fortæller, hvad der er det eneste rigtige.
Efter 3 indlæg vil du så ha´ din profil lukket. Ville folk på H4A heller ikke høre efter???
Nu er du så her. Venter spændt på, om det bli´r samme opførsel, eller om du har lært noget om, hvordan man kommunikerer med andre, er lydhør overfor andres meninger, er i stand til at debattere et emne uden at skulle pådutte andre det, som i dit univers er det eneste rigtige???
Looking forward
Glædelig bagJul og godt nytår til alle

Hej Lydjørgen.....

Jeg undrer mig over dit svar (og det er ok), men hvis jeg forstår dig ret, så kunne du lige så godt blive tændt af at finde ud af, hvordan man laver en drone eller en støvsuger uden ledninger eller en anden teknisk gåde. Og det er også fedt. Men jeg tror, det hele bliver meget mere kompliceret af, at du har valgt at "forbedre" musik-maskiner.....fordi hvilken målestok, skal du så bruge til at evaluere dit håndværk, når musikken ikke er din primære fokus. Og her har jeg måske misforstået dig....fordi du åbenbart også kan nyde musikken fuldt ud fra din køkkenradio.....men hvorfor skal man så "forbedre" sit hifi anlæg???

Mon ikke det her hænger godt sammen for dig. Men det hænger ikke godt sammen for mig......

Please explain.

Zig

Hej, det lyder som musikken er gået fløjten? Alle har gode intentioner, men ender i endeløse debatter om tilgange til emnet.
Der er gået "Erasmus Montanus" disputering i tråden, det er også ok, hvis det er det man vil.
Jeg har ogå arbejdet et sted hvor lignende skete, det var farligt at ytre noget positivt for det var blær.
Jeg er tidligere blevet inspireret af kloge mænds erfaringer, og har lært meget so jeg har kunnet bruge til noget (sorry you went, Kaj) ; men jeg synes ikke lige at vi inspirerer ret meget hvor vi er havnet lige nu.
Tag jer sammen og stop en debat hvor ingen lytter, og alle vil have ret.
Skriv noget klogt eller sjovt, som da tråden startede.

Zig skrev: Så vi er tilbage til ensomme mænd, der gerne vil have lidt selskab, men falder samtidig i fælden; at de gerne vil have ret.


Zig

Zig, er du en ensom mand der savner selskab ? Du vil også gerne have ret i det du skriver ikke ?
Jeg er ikke ensom..... Det er svært med kone, 2 børn og 6 dyr i huset og et anlæg der underholder mig;-)

Jeg vil også gerne have ret, men det er ret til at synes godt om det jeg har af setup
Men jeg vil garantere dig for at der er nogle der vil mene at mit setup er det rene ragelse og intet har med hifi at gøre.
Selv Zig vil nok mene at der er et eller andet galt

Hej Thomas - jeg er enig at ordet "ensom" er blevet til en floskel i min mund. Blot en for hurtig måde at betegne et eller andet fænomen på. Mens min grundholdning er, at vi allesammen har ret - bare sådan ikke helt ret. Og det er vigtigt for mig at udtrykke mig fuldest, og det vil sige, at det er det ærligste jeg kan være på det tidspunkt med, hvad der rører rundt indeni mig. På den led vil jeg gerne have ret men dog ikke på bekostning af andre folks "rettigheder".

Det kan ikke være let at være ensom med 2 børn, 6 dyr og en kone. Og dog. Jeg ville i hvert fald have brug for en "legekammerat" eller to. Men jeg vil ikke slå legekammeraterne oven i hovedet med, hvad jeg mener om ditten og datten. Jeg ville bare have det rart sammen med dem - i de områder, hvor vi har et fællesskab og undgå de områder, hvor der intet til fælles er.

Om Zig er ensom?

Tjah....

Når jeg har været sammen med mennesker, er jeg nødt til at være alene i et par dage for at komme mig.

Så - jeg forventer ikke, at der er mange, der vil give mig ret, for det jeg inderst inde mener er uappetitlig og forbudt i samfundet og dermed uforståelig. Jeg savner ikke selskab og jeg er tit alene.

Og jeg står fast i min udtalelse, at fora består af ensomme mænd, der gerne vil have lidt selskab, men falder samtidig i fælden; at de gerne vil have ret.

Men nu skal den sætning forstås både helt bogstaveligt men også multi-dimensionalt. Og det vil sige, at den ikke nødvendigvis er en "præcis" beskrivelse af verden og dens mangfoldighed, men et poetisk værktøj, hvis formål er at vække en "efterklang" i læserne.

Zig

Zig skrev: Mon ikke det her hænger godt sammen for dig. Men det hænger ikke godt sammen for mig......

Please explain.

Zig

Synes jeg har forklaret det så godt jeg kunne, når tankerne er i hi-fi mode så beskæftige jeg med lyden! af musik, når jeg er i musik mode så forsøger jeg ikke! at tænke på hi-fi/lyden. Det er sådan det er.

Jeg føler mig i øvrigt ikke ensom, måske gammel. Hi-Fi er jo efterhånden blevet de grå hår's hobby, mange har været med fra dengang der var et blad som hed High Fidelity , et blad som med sit indhold inden det gik op i hat og briller og luderjournalistik på mange måder også tegner min tilgang til hi-fi.

Interessen for teknik ,interessen for musik, og interessen for som et mål at for de to ting til at gå op i en højre enhed.

Kan i øvrigt se der allerede er negative vibrationer mod min person, burde lade det fare, men kan ikke lade være med at kommenterer, muligvis en fejl, en brist at man ikke bare lader sig pisse på.

Boydk du belære mig som et barn, hvad giver dig ret til det., hvad med mine rettigheder til at mene hvad hi-fi er, er du uenig kan du modargumentere , det er hele ideen med et debatfora.
Men den modstand du Boydk og mange andre giver mig gør mig bare pissesur, det er ikke min facon eller person som jeg ligger eller som er til debat.
Svalen, hvorfor giver du ikke plads, i stedet for at nedgøre.

Tilslutningen her i "Zig´s Corner" viser det ikke nødvendigvis behøves at handle om hardware men ligegerne om
"livet med hifi".
Zig skriver, der her i corner ingen ord der behøver forstås præcist når bare det forstås hvad der menes.
Zig skriver, det ok at mene noget forskelligt om det der forstås.

Det kan da ikke være mere lige-til end det er, skrive her hos Zig.
"Sure gamle mænd?" Næh, jeg oplever divergerende meninger/holdninger, men også "gamle ensomme" der sagtens kan være sociale.

Zig, dine meninger er outreret på en interessant måde (du ikke alene).
Du rigtig god til afskralde overflødige lag og ende ved "det rene ord".
Pyhh, nu har jeg så heller ikke mere "ros" at give ud af (indtil videre).

Godt nyt(h)år til alle.

Livet med HiFi.

Lyder næsten som en film - fristet til at sige gyser, men nu skal jeg være ordentlig.....

Interessen for teknik ,interessen for musik, og interessen for som et mål at for de to ting til at gå op i en højre enhed.

Dét er en høj ambition Lydjørgen..... Det vil ikke overraske mig, hvis de to første ambitioner bruger helt forskellige dele af hjernen - og det der med at skabe en syntese......gad vide om det kan lade sig gøre?

Jeg tvivler. Jeg forestiller mig en kollision mellem to antagonistiske sæt neuroner, hvor begge parter ikke vil underlægge sig den anden, men insisterer på overherredømme.....

Og det er måske derfor Lj, at du oplever negative vibrationer (hvor jeg ingen oplever).....(fordi din syntese har skabt en tredie klump neuroner, der ikke kan være i sig selv, fordi man f.eks. ikke kan tale russisk og kinesisk på en og samme tid - og dermed mister man sin orienteringssans.)

Nu har vi hver vores lidenskab og der er ikke noget at stille op med dem.....de løber bare deres egen vej. Og vi lytter ikke til fornuft, når vi bliver grebet..... Og man bliver kun endnu mere lidenskabelig, når opgaven tegner sig til at være svær om ikke umulig. Så held og lykke med din syntese.....men jeg tror, det er halsløs gerning og at du lider under den. Det er ligesom om, man brugte en tommestok til at måle en depression eller en voltmeter til høre CSN&Y's harmonier.... Man kommer til at lide af kategori-forvirringer/forvekslinger. Og velmente positive vibrationer kan blive til negative hensigter.

Men pyt. Man har jo her i HiFi livet kun det sjove, man selv laver.

Zig

Helt enig.
Man bør ikke måle harmonier med andre måleinstrumenter end ørerne.

Tillykke med din nye amp.
Her i huset står stadig mit gamle firser-anlæg, som jeg stadig er yderst tilfreds med.
Musikken fra firserne (og før) adskiller sig jo ikke fra musikken af i dag.
Et "H" er stadig et "H" og således stadig et "B".

Et "H" er vel ikke bare et "H" ?
Hvordan lyder et "H" når forstærkeren står på hovedet :silly:

Zig skrev: Livet med HiFi.

Lyder næsten som en film - fristet til at sige gyser, men nu skal jeg være ordentlig.....

Interessen for teknik ,interessen for musik, og interessen for som et mål at for de to ting til at gå op i en højre enhed.

Dét er en høj ambition Lydjørgen..... Det vil ikke overraske mig, hvis de to første ambitioner bruger helt forskellige dele af hjernen - og det der med at skabe en syntese......gad vide om det kan lade sig gøre?

Jeg tvivler. Jeg forestiller mig en kollision mellem to antagonistiske sæt neuroner, hvor begge parter ikke vil underlægge sig den anden, men insisterer på overherredømme.....

Zig

Det lyder indviklet når du forklarer, men det er nu engang det enhver seriøs high-end fabrikant faktisk gør , med hver sine grundideer og hver sine forudsætninger, det hele drevet af fascinationen af teknik og musik. ,For penge er der ikke branchen.
jeg er ikke anderledes fordi jeg DIY-udøver,
Man kan naturligvis diskuterer om det er lykkes for disse fabrikanter, for nogle er det mener jeg,, men alle har haft drivkraften/ambitionen om at det kan lykkes, som mig selv.
Mit motto er som sagt at hi-fi består af præcision og klang , jeg ved hvad der skal til for at ændre og optimerer begge begreber, jeg kender grundprincipperne for stereo, jeg ved hvordan musik lyder, jeg er allerede godt på vej , jeg er fortrøstningsfuld,

Lydjørgen - jeg bliver nødt til at svare, selv om min fornuft siger, at jeg skal lade være.

Jeg burde lade være, fordi jeg fornemmer, at du er grebet af din lidenskab. Du har en idé (eller flere), og den giver ikke slip på dig. Sådan er det jo med idéer....så lige meget, hvad jeg siger, vil jeg ikke kunne vende udviklingen - og hvorfor skulle jeg i det hele taget forsøge mig med at vende din "udvikling"? Ja, det er da et godt spørgsmål.....

Ligesom dig er jeg også grebet af en idé, der ikke vil give slip på mig. Så vi er da lidelsesfæller.....dog er det to forskellige sygedomme.

Hvad betyder ordet "præcision"? Det er vel noget med "nøjagtighed" at gøre - men nøjagtig mod hvad. Du vil nok bruge andre ord, men jeg tror, de vil kunne oversættes til "nøjagtig mod the real thing". Det vil sige, at The Real Thing eksisterer for dig. Den er derude og den kan måles, vejes og tælles. Man kan se det. Man kan røre ved det og man kan ikke lyve sig fra det. The Real Real Thing. Og andre har at lystre den hvide kittels dom, for de ved, hvad de taler om, for de har målt verden.

Ergo

Man måler The Real Thing og man måler sine Maskiner og de to målinger skal være ens, før maskinerne kan siges at være præcise.

(Og man kan lytte til koncerten i koncertsalen og man kan lytte til optagelsen i sin stue, og hvis de lyder éns, så har man en præcis gengivelse.)

Begge disse sætninger er åndssvage.

For lyden i stuen kan aldrig aldrig aldrig lyde som lyden i en koncertsal - for mange parametre er anderledes. Mens målinger er ikke spor andet en udsving på et måleapparat. Microfonens funktion er et spejlbillede af højttalerens, men de fungerer ikke éns - man kan sikkert få de samme målinger med vildt forskellige indgange og udgange og forskellige målinger med de samme indgange og udgange. Der er med andre ord ingen præcision her. I virkeligheden måler man ikke The Real Real Real Thing - man måler blot sit mål og ikke spor andet.

Så når du tror, du har opnået (eller kommet nærmere) præcision har du bare fiflet med to målinger (og de to målinger er blot resultatet af, hvad du har, før du målte, fiflet i det eget hoved med dine grundantagelser, om hvad der er vigtigt at måle og hvorfor).

Tag to forskellige genstande, der ligner hinanden meget, de er aldrig aldrig éns.

Der er ingen præcision i verden. Der er kun forskelle og relationer mellem disse forskelle, som hjernen opdigter på dine vegne.

Der kan være præcision i vores hoveder (fordi vi kan snyde og bedrage med vores regnskab), men den findes ikke i verden.

Og her kommer vi til nøglen, og du vil aldrig give mig ret, Lydjørgen, men der er ikke noget verden i verden. Der er kun en verden i vores hoveder (og udenfor vores hoveder er der et virvar af begivenheder, som vi opdigter årsag-virknings forklaringer over, som også kun eksisterer i vores hoveder).

Så med min logik, har du Lydjørgen kun præcision i dit eget hoved og for egen regning. Og det hedder Solipsisme og har ikke et dyt med verden at gøre. Og jeg ved godt, at du er stået af, og at jeg er dum - men enhver objectivist er i virkeligheden verdens værste sollipsist.

Og det er også godt nok - for dig. Men kun for dig, for andre bruger andre "metoder" for at opnå deres præcision. Og hvordan kan to præcise mennesker være så uenige med deres præcision? (Og her har vi forklaringen på, hvorfor fora-medlemmer er ensomme og vrede, for objektivister burde da være samhørig i deres enighed - men er det aldrig.) Og dermed er det hele (Altet) ligeså upræcist som det er da muligt. Og man kan aldrig nå konsensus - kun enighed om apparaturets eventuelle éns udsving, der måske/måske ikke har en sammenhæng med, hvad vi kunne tænke os fra verden. F.eks god lyd.

Nej.

Gi' slip and enjoy the Flow and the Tone, Vaguely Loosely and Indeterminately for precision is an evil phantasy.

Zig