(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m.

Efterårs udsalg ffuuuuck

Gnavpot skrev:

Efterårs udsalg ffuuuuck

Ja det burde simpelthen være sådan at køberne hver eneste gang siger til sælger/producent; Kan du høre forskel på det kabel og et standardkabel 6 ud af 6 gange, hvor du ikke ved hvilket der sidder tilsluttet, så køber jeg det !
Kan du ikke selv høre forskellen under de vilkår, så stop med at sælg det med det ene løfte efter det andet !

Mon nogle kan høre forskellen coffee pray777

www.aliexpress.com/item/1005001792949977.html

www.audiocompagniet.dk/odin-supreme-reference-2105

Jeg er af den opfattelse at enhver skal have lov til at vælge, købe og anvende hvad som helst i deres søgen efter glæden ved at lytte til musik. Uanset om jeg selv har en oplevelse eller på anden måde en mening om hvad der virker. Godt eller dårligt. Men jeg forbeholder mig retten til at fortælle mine egne oplevelser af det jeg arbejder med. Kan andre få glæde at det er de velkomne. At jeg ikke på noget tidspunkt har oplevet glæden ved at lytte til træklodser på et kabel er ikke ensbetydende med at andre ikke må glædes ved det. Og mener man et kabel til 20.000kr er fem gange bedre end et til 4.000kr mener jeg køberne er i deres gode ret til at berige sælger. For en vare vil altid have den pris en køber vil betale. Vil man betale for et navn, en storytelling og andet så lad dog køberne om det. Vi kan alligevel ikke redde verden eller bare hifientusiasterne fra at købe placebo, når det kommer dertil.

Kaj skrev:

Jeg er af den opfattelse at enhver skal have lov til at vælge, købe og anvende hvad som helst i deres søgen efter glæden ved at lytte til musik. Uanset om jeg selv har en oplevelse eller på anden måde en mening om hvad der virker. Godt eller dårligt. Men jeg forbeholder mig retten til at fortælle mine egne oplevelser af det jeg arbejder med. Kan andre få glæde at det er de velkomne. At jeg ikke på noget tidspunkt har oplevet glæden ved at lytte til træklodser på et kabel er ikke ensbetydende med at andre ikke må glædes ved det. Og mener man et kabel til 20.000kr er fem gange bedre end et til 4.000kr mener jeg køberne er i deres gode ret til at berige sælger. For en vare vil altid have den pris en køber vil betale. Vil man betale for et navn, en storytelling og andet så lad dog køberne om det. Vi kan alligevel ikke redde verden eller bare hifientusiasterne fra at købe placebo, når det kommer dertil.

Som jeg husker indlæggene i denne tråd, er der ikke nogen der vil hindre, at folk køber det de har lyst til. Vores køb af dyre produkter indeholder en del storytelling, og det er alle vel klar over. Og jeg forstår godt glæden ved at købe noget dyrt, og også at en del tilhører storytelling.

Om High-End hi-fi er der bare lidt mere til sagen.

For det første har blindtesten vist mig, at reelt kan jeg ikke høre en teknisk ændring som absolut skulle være hørbar, og ændringer som jeg tidligere har fundet ret hørbare, men ikke i blindtest. Og det var da en øjenåbner for mig, med 50 års hi-fi interesse, heraf 15 år i branchen. Jeg ved at min hørelse ikke er hvad den har været, men der var jo så en del der heller ikke kunne høre forskelle, eller udpege en vinder, i blindtesten, så derfor kan jeg godt konkludere, at selvom min hørelse ikke er 100%, er den ikke afgørende for blindtestens udfald - med mindre vi alle har lidt fald i hørelsen. Så, de tekniske vidundere som de dyre i branchen
anvender som argumenter, er uden betydning. Det bør hi-fi køberne gøres opmærksom på - uanset de selv må og skal vælge.

For det andet, så viser det sig også, at branchens dyre drenge slipper af sted med anprisning af egne produkter (som det hedder i lovgivningssprog), og får folk til at tro på den storytelling, uden nogen som helst dokumentation. Ikke engang hi-fi magasiner eller reviewers finde dokumentation nødvendigt, selv om det burde være et krav. De udsagn der sendes af sted fra producenterne er rent luft, fis og bavl. Det bør køberne vel også gøres tydeligt opmærksom på.

For det tredje, så er prissætningen i nogle tilfælde helt uden for fornuft. Dyre produkter er dyre bla. fordi styktallet er lille, så masseproduktionsfordele er der næsten ikke, og anvendelsen af tekniske løsninger er mere komplicerede og krævende end på masseprodukter. Derfor koster et Leica Q2 det dobbelte (40-45 t.kr.) af sammenlignelige kameraer, og en topmodel i Mercedes omkring 1.5 mio.kr hvilket vel også er noget dyrene end de andres mærker (se bort fra Danmark der har skattepolitik kraftigt indblandet). I hi-fi kabelbranchen ses priser på over 100.000,- hvilket er 50 - 100 gange mere end et tilsvarende teknisk godt kabel, og når man så ikke kan høre nogen forskel, er det kejserens Nye Klær, i en sådan grad at det nærmer sig fup og svindel. High-End tilbehørsprodukter som antennedæmpere og vibrations-fjerner-produkter er i samme kategori. Det bør High-end kunder vel gøres opmærksom på. Der er nogle der påskønner vin til en tudse, selvom vin til det halv eller mindre anses for lige så god. At der så er nogle der lægger en historie oven på, som "han trak den hengemte Chateau Dit-dat fra 1975 vurderet til 20.000,- op, og sikken den smagte" er kun til praleri og til at vise man tilhører en lille udvalgt gruppe der opnår sådan en servering. Smag af vin kan diskuteres, og der oplever vinkendere forskelle, sikkert også i blindtest. Der er en del vinkendere der reelt kan smage forskel (Robert Parker siges at kunne huske 6-7000 af de seneste vine han smager - det er udtryk for en særlig evne). Men i High-End hi-fi viser det sig ved blindtest, at vores ører for langt de fleste slet ikke er så følsomme som smagsløgene, så vi bliver forledt. Det bør køberne vel blive oplyst om?

Jeg er kommet frem til, at når nogen fortæller om et produkts fortræffeligheder i store stærke vendinger, og der ingen reel teknisk fundament eller måling dokumenterer det, så tror jeg ikke på det. Og det er muligt vi ikke redder hi-fi-entusiasterne fra at købe placebo, men når nu vi har fundet ud af hvor stærk placeboeffekten er, bør vi så ikke prøve at redde dem fra at bruge tusindvis af kroner på det?

Thomas skrev:

Mon nogle kan høre forskellen coffee pray777

www.aliexpress.com/item/1005001792949977.html

www.audiocompagniet.dk/odin-supreme-reference-2105

Ideen med de 2 link herover er at kablerne ligner hinanden utroligt meget og der kunne man jo bruge de 2 kabler plus et andet der f.eks var knaldrødt.
Dem kunne man så skifte imellem mens personerne kunne se hvilket der sad på og komme med deres vurdering af lyden.
De ville garanteret høre forskel på det knaldrøde signalkabel og de andre, men når 2 kabler ligner hinanden på en prik og der ikke er prisseddel på, så er jeg ca 100% sikker på at ingen ville kunne høre forskel.

Har man lyst til at købe det kabel til 128.000,- fordi det giver mere ro i sjælen hos personen, så som jeg stort set altid siger, så skal han da have lov til det.

Så er der strømforsyning til 10K.



På positivlisten, der er plads til masser af mods.

Skal lige undskylde, billedet er af en gammel model som ikke passer med prisen.
Her det rigtige billede.

Gad vide hvad den "billige" strømforsyning havde kostet hvis den interne kabelføring havde være Nordost og kondensatoren en Duelund.
Det er næsten synd at den strømforsyning ikke er født med en netbrønd, så den kunne opgraderes med f.eks sådan et kabel her.

www.lydspecialisten.dk/produkter/392-ans...3136-ansuz-mainz-a2/

ohnono ohnono ohnono ohnono

10.000kr for den strømforsyning - det kan umuligt være rigtigt. Hvem har produceret den og til forsyning af hvilket apparat?

Ikke for at ødelægge Mikis oplæg.

Det er Naim.

audiophillness.com/naim-flatcap-2-sn180133/

Thomas skrev:

Gad vide hvad den "billige" strømforsyning havde kostet hvis den interne kabelføring havde være Nordost og kondensatoren en Duelund.
Det er næsten synd at den strømforsyning ikke er født med en netbrønd, så den kunne opgraderes med f.eks sådan et kabel her.

www.lydspecialisten.dk/produkter/392-ans...3136-ansuz-mainz-a2/

ohnono ohnono ohnono ohnono

Hvis man klikker på prisen i forskellige længder af det kabel du nævner, f.eks. 3 og 4 m, så kan forskellen på de to regnes ud. Den er 6.700,-, og det er jo selve kablet, da stikkende er de samme. 6.700,- er jo efter min mening helt ude i hampen! Men, omvendt der skal der jo være en stor prisforskel for at placebo effekten bliver "hørbar". Lydspecialisten er ellers en god butik, men jeg synes de er løbet lige lovligt meget efter ekstremt dyre produkter uden de høje priser dokumenteres eller virker rimelige - f.eks. de dyre sikringer de også sælger.

Gnavpot skrev:

Ikke for at ødelægge Mikis oplæg.

Det er Naim.

audiophillness.com/naim-flatcap-2-sn180133/

En mere end 20 år gammel case. www.stereophile.com/cdplayers/730/index.html
Videre ......

Kaj skrev:

Gnavpot skrev:

Ikke for at ødelægge Mikis oplæg.

Det er Naim.

audiophillness.com/naim-flatcap-2-sn180133/

En mere end 20 år gammel case. www.stereophile.com/cdplayers/730/index.html
Videre ......

Det blev prisen jo ikke mindre af
Gad vide hvad den ville koste i dag :whistle:

Miki skrev:

Så er der strømforsyning til 10K.

På positivlisten, der er plads til masser af mods.

Skal lige undskylde, billedet er af en gammel model som ikke passer med prisen.
Her det rigtige billede.

Jamen der var jo modellen med mulighed for enorme opgraderinger....... Den har aftageligt strømkabel
Synes altid Naim har været dyrt.
Indholdet i den strømforsyning der vises billede af, minder ret meget om den jeg har til mit MFB kredsløb. Jeg gav så ikke ret meget mere en et par hundrede i stumper