HiFi2you Banner11

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m.

Mere
4 år 7 måneder siden #11959 af Thomas

Lydjørgen skrev:

Thomas skrev: Nu er det så en enkelt persons vurdering og historien melder ingenting om hvordan lyden var efter dæmpning til samme niveau som med den originale kondensator.
Lad os nu antage at historien ikke fortæller noget om lyden efter dæmpningen fordi der ikke rigtig var nogen forskel, hvad så ?

Hvis det nu pludselig ingen betydning har, hvorfor skrev du det så.?.


Jeg skrev en historie fra den virkelige liv på et andet forum.
Kun en ved hvad slutresultatet blev, for det blev aldrig skrevet

Men en ½ db mere niveau kan nemt opfattes som mere hul igennem og man ved jo ikke om det ekstra hul igennem forsvandt efter dæmpningen

_________________________________________________________________________________________________________
Komisk & dumt
De 2 ord rækker fint :-D

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Lydjørgen
  • Gæst
  • Gæst
4 år 7 måneder siden - 4 år 7 måneder siden #11960 af Lydjørgen
Besvaret af Lydjørgen på emne (2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m.

Thomas skrev:

Lydjørgen skrev:

Thomas skrev: Nu er det så en enkelt persons vurdering og historien melder ingenting om hvordan lyden var efter dæmpning til samme niveau som med den originale kondensator.
Lad os nu antage at historien ikke fortæller noget om lyden efter dæmpningen fordi der ikke rigtig var nogen forskel, hvad så ?

Hvis det nu pludselig ingen betydning har, hvorfor skrev du det så.?.


Jeg skrev en historie fra den virkelige liv på et andet forum.
Kun en ved hvad slutresultatet blev, for det blev aldrig skrevet

Men en ½ db mere niveau kan nemt opfattes som mere hul igennem og man ved jo ikke om det ekstra hul igennem forsvandt efter dæmpningen


Det er ikke det vi taler om, vi taler om objekter som ikke giver udslag i en null-test , objekter som opfører sig elektrisk ens overfor signalet/ikke påvirker signalet, men som alligevel subjektivt/oplevet godt kan have markante lydforskelle som du beskrev.
Det er det som er mærkeligt og ulogisk hvis det er korrekt, og det har som sagt umiddelbart ingen elektronisk forklaring.
Med en lydforskel burde følge en målbar forskel. Ellers er vi ude i snakeoil.

Det er også masser af målbare forskelle på de lokale data for komponenten, det fortæller bare ikke noget om lyden eller giver nogen sammenhæng overhovedet, det eneste som giver en form for sammenhæng er se på hvad komponenten er lavet af og hvordan.
Det kan være mulige guidelines for hvordan lyden måske er, og om komponenten lydmæssigt er af høj kvalitet eller ikke.
Disse erfaringer kan bruges til to ting , hæve lydniveauet generelt til et højere niveau uafhængig af konstruktionen/diagram, og til at fintune lyden i et anlæg til en helhed.

@Miki
Hel ærligt jeg ved ikke hvad du vil med dine indlæg andet end at prøve at undergrave min kompetance og måske styrke din egen tro på hvordan tingene hænger sammen.
Naturligvis ved jeg hvad en nultest er, jeg har endda på et tidspunkt forklaret dig om Ethan Winers diagram og påpeget de fejl i hans opstilling som gør at det ikke er en 100% nultest , det drejede sig om forskelle i behandlingen af de to modsat-rettede faser , plus frekvensbegrænsningen.

Jeg kender udmærket de gamle koryfæer og historien om , Bob Carver amp challenger , Quad og ledningen med forstærkning osv, har læst Bateman test. Douglas Self med sin Blameless audio power amplifier. osv.
De er alle meget dygtige elektronik folk som jeg respekterer for deres store elektronik viden, men de forsøger alle, naturligt nok at proppe hele forklaringen om audio og hvordan mennesker opfatter audio ind under elektronik-hatten.

Alt kan og skal forklares med elektronik teori, men det kan det ikke ,det er nemt at demonstrerer og det undre mig stadigvæk at mange dygtige audio-folk ikke har opdaget eller måske mere nøjagtigt ikke vil erkende at der er oplevelser med audio som ikke har en logisk elektrisk forklaring, områder hvor den kendte elektronik teori tilsyneladende ikke slår til. Områder hvor logikken holder op.

Der var en som forsøgte at forklarer de lydforskelle mange har oplevet med en tværfaglig vinkel.
Han kom rimelig galt af sted i de faglige videnskabelige kredse fordi han indirekte påstod der var lydforskelle på kabler , det var Malcolm Hawksford med sin artikel www.tmr-audio.de/pdf/Hawksford_Essex.pdf om kabler hvor han forsøger sig med alternative tekniske betragtninger og forklaringer på oplevede lydforskelle på kabler.
Måske er det årsagen til at mange seriøse videnskabsfolk afholder sig fra at påstår der er lydforskelle som ikke umiddelbart kan forklares, selv om de har oplevet sådanne.
Lydforskelle som jeg vil påstår at alle som har dyrket hifi seriøst og samtidig har kendskab til elektronik må have opdaget/hørt på et eller flere tidspunkter.
Sidste redigering: 4 år 7 måneder siden ved Lydjørgen.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Mere
4 år 7 måneder siden #11961 af Miki
Jeg vil vil helst ikke undergrave noget eller nogen. Null-testen er ikke 100% præcis, enig. Det er der ikke noget analog elektronik der er.
Men den er nok ca. 5 gange (hvis det forslår) mere følsom end en almindelig hørelse. Det er derfor jeg skrev at du måtte misforstå testen, fordi dens indbyggede fejl ligger langt under hvad vi kan registrere.

Miki er vred, hvid, gammel, ciskønnet mand, med kort uddannelse og lav kulturforståelse

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Mere
4 år 7 måneder siden #11964 af Thomas
Nu er dette kun et spørgsmål - intet andet end et spørgsmål - men hvis en modstand i serie med udgangen af effekttrinnet har samme virkning som et zobel netværk, hvorfor så ikke bruge zobel netværket da det ikke sidder i serie ? Ville det alt andet lige ikke være en bedre og mere rigtig løsning ?

_________________________________________________________________________________________________________
Komisk & dumt
De 2 ord rækker fint :-D

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Mere
4 år 7 måneder siden #11965 af Miki

Thomas skrev: Nu er dette kun et spørgsmål - intet andet end et spørgsmål - men hvis en modstand i serie med udgangen af effekttrinnet har samme virkning som et zobel netværk, hvorfor så ikke bruge zobel netværket da det ikke sidder i serie ? Ville det alt andet lige ikke være en bedre og mere rigtig løsning ?


Jo, det er det vel. Samtidig plejer man at sætte en lille luftspole parrallelt med en modstand efterfølgende og så har man ubetinget stabilitet efterfølgende. Sådan gør næsten alle fabrikanter. At sætte en modstand i serie på en forstærker hvor man gerne vil have en lav udgangsimpedans, er i min verden at skyde sig selv i foden.

Miki er vred, hvid, gammel, ciskønnet mand, med kort uddannelse og lav kulturforståelse

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Mere
4 år 7 måneder siden #11966 af Thomas
WR der er en PB til dig ;-)

_________________________________________________________________________________________________________
Komisk & dumt
De 2 ord rækker fint :-D

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Leveret af Kunena Forum