- Indlæg: 5624
(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m.
6 måneder 3 uger siden #18908
af Thomas
______________________________________________________________________________________
High Fidelity = Høj troværdighed og det er ikke indbildning, storytelling eller gætterier
Besvaret af Thomas på emne (2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m.
Du skal nok lige læse Miki´s indlæg engang mere og lægge mærke til ordet fil
Og så må du gerne svare på dette:
Hvis jeg afspiller et bånd fra en kassettebåndoptager og optager det på en anden kassettebåndoptager, men trykker Dolby B og C ind engang imellem på den båndoptager der afspiller, vil du kunne høre det på det optagede bånd, når det bliver afspillet ?
Og så må du gerne svare på dette:
Hvis jeg afspiller et bånd fra en kassettebåndoptager og optager det på en anden kassettebåndoptager, men trykker Dolby B og C ind engang imellem på den båndoptager der afspiller, vil du kunne høre det på det optagede bånd, når det bliver afspillet ?
______________________________________________________________________________________
High Fidelity = Høj troværdighed og det er ikke indbildning, storytelling eller gætterier
Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen
6 måneder 3 uger siden #18909
af Miki
Miki er vred, hvid, gammel, ciskønnet mand, med kort uddannelse og lav kulturforståelse
Besvaret af Miki på emne (2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m.
Jamen så bestiller jeg 4 stk. 100 ohm's foliemodstande fra Vishay når jeg skal have nogle andre komponenter alligevel.
Miki er vred, hvid, gammel, ciskønnet mand, med kort uddannelse og lav kulturforståelse
Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen
- hifi-jens
- Gæst
6 måneder 3 uger siden - 6 måneder 3 uger siden #18910
af hifi-jens
kender ikke meget til Dolby men mener det gør noget ved signalet som er målbart , ændring af signalet inkludere naturligvis også tilføjelse eller fjernelse af støj.
Hele diskussionen drejer sig om at der er mange eksempeler på objekter som ikke ændre audiosignalet men folk høre alligevel lydforskelle , det kunne være kabler,
Dem som påstår der er lydforskelle som ikke burde være der står svagt , det er naturligvis logik når signalet ikke ændres så er der heller ingen lydforskel,, men som tråden har været inde på gælder det kun for et begrænset måleområde/audio , uden for audio området er der målbare forskelle , der er også mange forskelle på lokale målbare parameter på komponenter og kabler, det er årsagen til Alpha Audio kan måle forskelle uden for audioområdet , i fagsproget kaldes det parasitic component, at Alpha audio har kunnet finde en sammenhæng mellem lyden og måling er faktisk interessant.
Tror jeg ved hvad Miki mener han vil have interface med i ligningen, jeg har ikke lavet lige det forsøg som beskrives , fordi alle observationer tyder på at interface kan have en indflydelse men der er masser eksempler hvor interface intet betyder , en oplevet lydforskel består af noget målbart plus noget som man målemæssigt og teoretisk ikke har helt styr på, i mange tilfælde virke det som om det sidstnævnte betyder mest for det hørte og kun lytteerfaring kan skabe en form for orden i det.
Mange arbejder med det , Kabel producenter, Audio komponent producenter , Diy udøvere , Højtaler producenter , elektronik producenter , ja alle gør det bevist eller ubevist , det er ikke noget problem i at få lyd igennem ved kun at satse på det som der er målbart og videnskabeligt bevist, men det uklare vil stadigvæk påvirke lyden på grund af de vælg som skal træffes , man kan ikke lave en hi-fi kæde der er 100% fejlfri og i mange tilfælde er det slet ikke ønskeligt rør og grammofon eksistere stadigvæk og jeg forstår hvorfor .
Fordelen ved at acceptere og have styr på det som er uklart/ikke målbart er at lyden kan styres i den retning man ønsker , det kan være personlig smag eller at tilnærme sig en reference eksempelvis live musik som jeg selv forsøger.
Besvaret af hifi-jens på emne (2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m.
Er der en målbar forskel på signalerne er der også en mulighed for at høre det , men der er også mulighed for ikke at høre en målbar forskel derfor mener jeg blindtest ikke nødvendigvis er et videnskabeligt bevis, der er alt for mange variabler ,Du skal nok lige læse Miki´s indlæg engang mere og lægge mærke til ordet fil
Og så må du gerne svare på dette:
Hvis jeg afspiller et bånd fra en kassettebåndoptager og optager det på en anden kassettebåndoptager, men trykker Dolby B og C ind engang imellem på den båndoptager der afspiller, vil du kunne høre det på det optagede bånd, når det bliver afspillet ?
kender ikke meget til Dolby men mener det gør noget ved signalet som er målbart , ændring af signalet inkludere naturligvis også tilføjelse eller fjernelse af støj.
Hele diskussionen drejer sig om at der er mange eksempeler på objekter som ikke ændre audiosignalet men folk høre alligevel lydforskelle , det kunne være kabler,
Dem som påstår der er lydforskelle som ikke burde være der står svagt , det er naturligvis logik når signalet ikke ændres så er der heller ingen lydforskel,, men som tråden har været inde på gælder det kun for et begrænset måleområde/audio , uden for audio området er der målbare forskelle , der er også mange forskelle på lokale målbare parameter på komponenter og kabler, det er årsagen til Alpha Audio kan måle forskelle uden for audioområdet , i fagsproget kaldes det parasitic component, at Alpha audio har kunnet finde en sammenhæng mellem lyden og måling er faktisk interessant.
Tror jeg ved hvad Miki mener han vil have interface med i ligningen, jeg har ikke lavet lige det forsøg som beskrives , fordi alle observationer tyder på at interface kan have en indflydelse men der er masser eksempler hvor interface intet betyder , en oplevet lydforskel består af noget målbart plus noget som man målemæssigt og teoretisk ikke har helt styr på, i mange tilfælde virke det som om det sidstnævnte betyder mest for det hørte og kun lytteerfaring kan skabe en form for orden i det.
Mange arbejder med det , Kabel producenter, Audio komponent producenter , Diy udøvere , Højtaler producenter , elektronik producenter , ja alle gør det bevist eller ubevist , det er ikke noget problem i at få lyd igennem ved kun at satse på det som der er målbart og videnskabeligt bevist, men det uklare vil stadigvæk påvirke lyden på grund af de vælg som skal træffes , man kan ikke lave en hi-fi kæde der er 100% fejlfri og i mange tilfælde er det slet ikke ønskeligt rør og grammofon eksistere stadigvæk og jeg forstår hvorfor .
Fordelen ved at acceptere og have styr på det som er uklart/ikke målbart er at lyden kan styres i den retning man ønsker , det kan være personlig smag eller at tilnærme sig en reference eksempelvis live musik som jeg selv forsøger.
Sidste redigering: 6 måneder 3 uger siden ved hifi-jens.
Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen
6 måneder 3 uger siden #18911
af Thomas
______________________________________________________________________________________
High Fidelity = Høj troværdighed og det er ikke indbildning, storytelling eller gætterier
Besvaret af Thomas på emne (2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m.
Alpha Audios test viser for mig ikke ret meget. Jo den viser forskelle i et område som ingen kan høre.
Det svarer lidt til at se hvordan vores lille Suzuki bil den opfører sig ved 750 km/t
Og de sammentræf der er i testen, kunne ha været hvad som helst. Kiggede de efter hvor det ikke stemte overens, så er %delen faktisk større der.
Det er som om der stirres fuldstændig blindt på 6 tilfælde ud af 32 hvor det stemmer overens og resten glemmes bare.
En anden ting er en Hires fil som f.eks 2400 kbps, 96 khz der konverteres til 44,100, 16 bit, (CD format) det er der ingen der kan høre. Det er afprøvet.
Faktisk mener rigtig mange at 320 kbps er nok til afspilning
Men bruger man en ADC med 16 bit 48 khz opløsning, så er fanden løs.
Der er noget der ikke hænger sammen.
Det svarer lidt til at se hvordan vores lille Suzuki bil den opfører sig ved 750 km/t
Og de sammentræf der er i testen, kunne ha været hvad som helst. Kiggede de efter hvor det ikke stemte overens, så er %delen faktisk større der.
Det er som om der stirres fuldstændig blindt på 6 tilfælde ud af 32 hvor det stemmer overens og resten glemmes bare.
En anden ting er en Hires fil som f.eks 2400 kbps, 96 khz der konverteres til 44,100, 16 bit, (CD format) det er der ingen der kan høre. Det er afprøvet.
Faktisk mener rigtig mange at 320 kbps er nok til afspilning
Men bruger man en ADC med 16 bit 48 khz opløsning, så er fanden løs.
Der er noget der ikke hænger sammen.
______________________________________________________________________________________
High Fidelity = Høj troværdighed og det er ikke indbildning, storytelling eller gætterier
Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen
6 måneder 3 uger siden #18912
af Miki
Miki er vred, hvid, gammel, ciskønnet mand, med kort uddannelse og lav kulturforståelse
Besvaret af Miki på emne (2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m.
Hvem siger det bliver 16/48 ?.
Jeg regner med at bruge en 24/192 fil og optage i samme opløsning.
Jeg regner med at bruge en 24/192 fil og optage i samme opløsning.
Miki er vred, hvid, gammel, ciskønnet mand, med kort uddannelse og lav kulturforståelse
Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen
6 måneder 3 uger siden #18913
af Thomas
Jeg tænkte i mit tilfælde hvor min ADC er 16 bit 48 khz.
______________________________________________________________________________________
High Fidelity = Høj troværdighed og det er ikke indbildning, storytelling eller gætterier
Besvaret af Thomas på emne (2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m.
Hvem siger det bliver 16/48 ?.
Jeg regner med at bruge en 24/192 fil og optage i samme opløsning.
Jeg tænkte i mit tilfælde hvor min ADC er 16 bit 48 khz.
______________________________________________________________________________________
High Fidelity = Høj troværdighed og det er ikke indbildning, storytelling eller gætterier
Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen