(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m.

Alpha Audios test viser for mig ikke ret meget. Jo den viser forskelle i et område som ingen kan høre.
Det svarer lidt til at se hvordan vores lille Suzuki bil den opfører sig ved 750 km/t
Og de sammentræf der er i testen, kunne ha været hvad som helst. Kiggede de efter hvor det ikke stemte overens, så er %delen faktisk større der.
Det er som om der stirres fuldstændig blindt på 6 tilfælde ud af 32 hvor det stemmer overens og resten glemmes bare.

En anden ting er en Hires fil som f.eks 2400 kbps, 96 khz der konverteres til 44,100, 16 bit, (CD format) det er der ingen der kan høre. Det er afprøvet.
Faktisk mener rigtig mange at 320 kbps er nok til afspilning 
Men bruger man en ADC med 16 bit 48 khz opløsning, så er fanden løs.
Der er noget der ikke hænger sammen.

 

Hvem siger det bliver 16/48 ?.
Jeg regner med at bruge en 24/192 fil og optage i samme opløsning.

Miki skrev:

Hvem siger det bliver 16/48 ?.
Jeg regner med at bruge en 24/192 fil og optage i samme opløsning.

Jeg tænkte i mit tilfælde hvor min ADC er 16 bit 48 khz.
 

skrev:

Fordelen ved at have styr på det som er  uklart rent teknisk  er at lyden kan styres i den retning man ønsker , det kan være personlig smag eller at tilnærme sig en reference eksempelvis live musik. 

 

Sagde manden, der i årevis har postuleret, at korrekt HiFi absolut INTET har med personlig smag at gøre.
Iflg. samme Lydjørgen er der kun EN rigtig måde (hans egen??)
Det kan man kalde en kovending, eller også kan han bare ikke huske, hvad han selv tidligere har skrevet.
Aner vi et lille "regimeskift" hér??
Eller er det den sædvanlige, så populære holdning blandt politikere?? = "Man har en holdning, indtil man har en ny"??

@Boydk Det jeg prøver at sige er at precision kan måles men klang og perspektiv kan ikke måles men det kan vælges og jeg har aldrig sagt andet end at jeg vælger live musikken som referance hvilket også er min "smag".

skrev:

@Boydk Det jeg prøver at sige er at precision kan måles men klang og perspektiv kan ikke måles men det kan vælges og jeg har aldrig sagt andet end at jeg vælger live musikken som referance hvilket også er min "smag".

 

Hifi-jens prøv at gruble lidt over disse 3 punkter.
1. Der er ikke meget perspektiv i et lyddødt rum.
2. Fast fourier transformation.
3. Du kan manipulere med klang og perspektiv i et f.eks. rumkorrigeringsprogram, ergo kan det måle på de to størrelser.

Det er netop et "lyddødt rum" uden refleksioner der gør at perspektivet kommer frem og kan variere i størrelse efter kilde marterialet , perspektivet skabes i dit hoved og bliver kun forstyrret af refleksioner og du er velkommen til at måle det, ja du kan manipulere med fast fouier osv. Du kan lave qsound men jeg kan love dig der er lige så mange sterioperspektiver som der er anlæg og du er velkommen til viser mig det instrumet der kan måle og tolke det og klang lige så godt som vores øre og hjerne .

Klang kan sagtens måles, både mht klangbalancen og tiden.
Stereoperspektivet opstår i hovedet og er forskelligt opfattet fra den ene person til den anden.
Steroperspektivet bliver ikke ændret med andre signal og strømkabler, det er højttaler og rum der sørger for at hjernen opfatter det sådan.
Der er ingen beviser på en klang i f.eks et signalkabel.

@Thomas Du beskrive uenigheden mellem de to grupper af hifientuaster meget præcist.

Det er openlyst vi har ikke samme erfaring og viden inden for måling og elektronik generelt og vi har ikke de samme lytteerfaringer og ikke mindst den samme referance.

Vi vil aldrig blive enige så længe den forskel eksisterer og det virker som om jo mere vi diskutere jo større bliver kløften.

skrev:

@Thomas Du beskrive uenigheden mellem de to grupper af hifientuaster meget præcist.

Det er openlyst vi har ikke samme erfaring og viden inden for måling og elektronik generelt og vi har ikke de samme lytteerfaringer og ikke mindst den samme referance.

Vi vil aldrig blive enige så længe den forskel eksisterer og det virker som om jo mere vi diskutere jo større bliver kløften.

Der er ingen der siger vi skal være enige.
Ovre på den anden side er der nogle stykker der er enig med dig, dog også uden egentlig at kunne bevise noget.
De nye "undskyldninger" går på at når f.eks 2 DACs bliver sammenlignet/optaget på samme setup så vil de uundgåeligt lyde ens, fordi grejet der bliver brugt er det samme.
Det vil så sige at når samme personer skriver at de hører en forskel ved at skifte en DAC i samme setup, fuldstændig modsiger sig selv.
Men det er da ganske morsomt at se de nye "undskyldninger" som går på at grejet skulle "farve" lyden så meget at 2 optagelser af den grund skulle lyde ens, men at grejet samtidig ikke kan udpeges i en sammenligning med en urørt original fil der slet ikke har været i nærheden af det anvendte grej.

Vi snakker om digital teknink og selv de tarveligste ADC opfylder kravene ganske fint, faktisk klarer selv billige ADC det så fint at de ikke kan høres kontra den originale fil 

Netop derfor er den originale fil altid med når jeg laver de her forsøg 

Jeg er lidt enig du kan sagtens optage forskelle på grammofoner og optage vinylplader til fil/CD og få vinylsound i stuen endda på spolebåndoptager fordi der faktisk er en betydelig forskel i signalet som er målbar.
I dag bruger man digitale optagelse til at lave vinylplader og mange gange  blive det bedre fordi det bl.a. ikke er muligt at komprimere så meget på vinyl som på fil/CD.

Det jeg taler om er noget andet, eksempelvis optagelse af to kablers modstande kondensatorers overføringsfunktion som teoretisk er ens  i audioområdet og derfor
giver to  filer som er tilnærmelsvi ens ,forstærket af at de er optaget af en Dac som har en filter funktion som tilføres begge signaler,  her regner jeg ikke med dine forsøg , de er under selv den ringeste faglige standart man kan forstille sig , men ASR har lavet de samme forsøg og senest Alpha Audio og dem stoler jeg på og respektere deres faglige standart.

​​​​​Kort sagt jeg taler om at mange høre lydforskelle som de ikke burde , Inklusiv mig selv. Og jeg er skide træt af at gentage det samme konstant.

Filterfunktionen ligger uden for det hørbare område og havde den indflydelse på lyden, ville der være en forskel  på den lydfil der har været igennem filteret (ADC´en) og den originale lydfil.
Det er altså ikke noget der behøver en kædestrammereksamen eller enorm faglig viden at forstå.

Hvad der sker i et kabel ved 2 mhz er fløjtende ligegyldig for lyden i 20 til 20.000 hz området.
 

skrev:

Jeg er lidt enig du kan sagtens optage forskelle på grammofoner og optage vinylplader til fil/CD og få vinylsound i stuen fordi der faktisk er en betydelig forskel i signalet som også er klar målbar. I dag bruger man digitale optagelse til at lave vinylplader og mange gange  blive det bedre fordi det bl.a. ikke er muligt at komprimere så meget på vinyl som på fil/CD.

Det jeg taler om er noget andet, eksempelvis optagelse af to kablers modstande kondensatorers overføringsfunktion som teoretisk er ens  i audioområdet og derfor
giver to  filer som er tilnærmelsvi ens ,forstærket af at de er optaget af en Dac som har en filter funktion som tilføres begge signaler,  her regner jeg ikke med dine forsøg , de er under selv den ringeste faglige standart man kan forstille sig , men ASR har lavet de samme forsøg og senest Alpha Audio og dem stoler jeg på og respektere deres faglige standart.

​​​​​Kort sagt jeg taler om at mange høre lydforskelle hvor de ikke burde , Inklusiv mig selv. Og jeg er skide træt af at gentage det samme konstant.

 

Jeg gentager også lige mig selv. For mig er det hylende logisk, "Hvorfor er der ingen af jer der har kunnet udpege den originale fil".

På min Dac kan man  vælge forskelige filter funktioner og det er hørbart og påvirke  impulsgengivelsen bl.a. med preringning eller ikke og mere eller mindre ringning , jeg fortrækker klart den simple filter funktion fremfor brickwall filteret som var standart i CD'ens barndom ,korrekt det burde ikke kunne høres men det kan det , og det gør Alpha Audios undersøgelse meget interesanter.
Hvad tilføre din ADC ja du ved det sikkert ikke.

skrev:

Hvad tilføre din ADC ja du ved det sikkert ikke.

Jo det ved jeg. Det tilføjer/fjerner ingenting for ingen har kunnet udpege nogle af de filer der har været gennem den