Forskel på tyndt og tykt højtalerkabel ?

@Kaj

Jeg er imponeret over, at du gider
Men som sagt så gjorde jeg det jo også engang, og endda med særdeles kostbare kabler.

Nielsen skrev: @Kaj

Jeg er imponeret over, at du gider
Men som sagt så gjorde jeg det jo også engang, og endda med særdeles kostbare kabler.

Jeg løber risikoen for at blive klogere ....... er det ikke det eksperimenter er til for?

Så er vi nået dertil hvor momentet på terminalskruerne har betydning for resultaterne. Jeg tør i hvert fald ikke vove mig "længere ud på isen". Det er mit målegrej ikke sikkert nok til. Og spørgsmålet er da også hvilke parametre der har betydning for de forskelle mange oplever med kabler.

Jeg er stødt på et par overraskelser undervejs. Ikke mindst den marginale forskel på måleresultaterne af mit nuværende 16mm2 kabel og det tonstunge 50mm2 kabel. På baggrund af mine foreløbige eksperimenter og målinger havde jeg forventet reduceret induktion i kablet i takt med stigende tværsnitsareal. Og jeg var som tidligere skrevet i denne tråd usikker på om jeg målte rigtigt. Men det viste sig - desværre - at være rigtigt. Den anden er forskellen mellem mit nuværende kabel og det ganske vist lidt kortere "kabel" lavet af kobberrør. Når man tænker på at tværsnitsarealet af kobberrørene er markant mindre end 16mm2 multicore er seriemodstanden den samme og induktionen mindre. Er der sammenhæng mellem induktion og strømfortrængning? At strømmen søger mod overfladen ved stigende frekvens. :

Her impedansforløbet på en kabeldimension de fleste kender sammenlignet med det tonstunge 50mm2.

Her er så sammenligningen mellem mit nuværende kabel sammenlignet med 50mm2 udgaven.

Her er 50mm2 udgaven sammen lignet med udgaven i 4,7mm kobberrør med 1mm vægtykkelse.

Her sammenligningen mellem mit nuværende 16mm2 og "kobberrørsudgaven".


En anden iagttagelse er sammenligningen og betydningen af en udgangsspole i en effektforstærker sammenlignet med impedansforløbet af et 4 meter langt 4mm2 kabel. Man kan umiddelbart undre sig over værdien af den i sammenhæng med et højttalerkabels induktion.


Jeg har lyttet på det tonstunge kabel og der fejler lyden bestemt ikke noget. Det har ikke vendt op og ned på det jeg er vant til at lytte til. Så det får lov at blive et stykke tid som et iøjefaldende monument over et spændende, men ikke ubetinget succesfyldt eksperiment, som jeg vil fraråde andre at begive sig ud i. Alene termineringen afføder så mange eder og forbandelser at døren skal være lukket mens anlægget overdøver de verbale mislyde. Jeg mangler stadig at lytte til kobberrørene, som med baggrund i målingerne teknisk set burde være en forbedring af mit nuværende 16mm2 kabel. Og nej, ........ jeg forventer ikke rørlyd

Se, nu begynder jeg at blive umådelig spændt på dit lytteresultat af kobberrørene.
Det ser s´gu helt vildt spændende ud med de målinger. Gerne en lettere detaljeret beskrivelse af lytteprøven, når du får tid

Boydk skrev: Se, nu begynder jeg at blive umådelig spændt på dit lytteresultat af kobberrørene.
Det ser s´gu helt vildt spændende ud med de målinger. Gerne en lettere detaljeret beskrivelse af lytteprøven, når du får tid

Jeg siger ikke så meget om detaljer i gengivelsen endnu. Jeg har foreløbig kun lyttet et kvarters tid. Men min umiddelbare reaktion efterlader tvivlen om jeg med kobberrørene har opdaget svagheder andre steder i lydkæden eller det bare skal gemmes i kategorien "kabler som ikke dur". "Et kabel jeg ikke kan li' ". Det lyder ikke som det tykke multicore, som sad lige i skabet. Efter min smag ........

Jeg vender tilbage.

Lagde lige mærke til kommentaren i måleresultatet: "Both closely wrapped".
Nu er det ikke sådan, at du har kortsluttet kobberrørene, vel??

Boydk skrev: Lagde lige mærke til kommentaren i måleresultatet: "Both closely wrapped".
Nu er det ikke sådan, at du har kortsluttet kobberrørene, vel??

Hvordan kommer jeg ellers ned på nul Ohm. ..............:silly: :whistle: De er naturligvis isoleret forinden.

Jeg startede mit "Heavy Cable" eksperiment med at måle 50mm2 kablet i dets 2x6meters længde i den tro at jeg ville ramme en endnu lavere induktiv værdi end på de tidligere målte. Forsøgene, som åbenbart ikke har været tilstrækkeligt omfattende, indikerede at jo tykkere jo lavere induktion. Men her er det nedslående resultat. Og en konstatering af induktionens og kapacitetens indflydelse på et kabels elektriske egenskaber. (ledernes længde, tykkelse og nærhed af hinanden) 1,3 Ohm ved 20kHz var ikke lige det jeg forventede af et 50mm2 kabel.

Jeg har flere iagttagelser, som jeg vil tage en efter en. Over flere indlæg. Med supplerende hjælp fra dette link.

Jeg var overrasket over det tykke kabels høje induktion. Jeg var af den opfattelse at tykt kabel var lig med lav induktion. Men sådan spiller klaveret ikke. Jeg fik hjælp til at forstå en række ting ved hjælp af denne lille undseelige spole. Helt tilfældigt.
Den består af to helt ens parallelle tråde. Præcis som et højttalerkabel normalt har to ens parallelle ledere. Hver af lederne måler 47mikroHenry. Et tal vi får brug for senere. Spolen udgør ækvivalent for et højttalerkabel og dets induktive værdi.

Uden at konsultere teoribogen forbandt jeg de to ledere parallelt for at få den halve induktion. På samme måde som man forbinder to ens modstande parallelt for at få den halve værdi sammenlagt. Men induktionen forblev 47mikroHenry. Et hurtigt opslag fik genopfrisket glemte dyder. Om jeg så havde lagt 10 ens ledere (spoler med samme værdi) parallelt ville induktionen stadig forblive den samme. Derfor giver øget tykkelse alene INGEN ændring på den stigende impedansværdi i takt med stigende frekvens.
Kabel ækvivalentdiagram

Her kommer afsnit 2.
Redigeret efter post #7249. Indlæg UDGÅR.
Se TommyBoy's indlæg, som alene indeholder den tekniske konklusion.

Her kommer afsnit 3.
Redigeret efter post #7249. Indlæg UDGÅR.
Se TommyBoy's indlæg, som mangler oversættelse af den tekniske konklusion til brug i praksis med udgangspunkt i besvarelse af "Forskellen mellem tyndt og tykt højttalerkabel".

Hvor meget "underholdning" der er i det har jeg svært ved at vurdere .....

hold da fest det er god underholdning det her
Alle ved jo at hvis man serie forbinder 2 spoler på samme værdi, bliver serie forbindelsen den DOBBELTE induktion.
Det modsatte sker hvis man PARALLEL kobler to spoler, så opnår man den HALVE induktion.
Grunden til at du oplever noget andet. er at de kobler til hinanden,
dvs det er ALT muligt andet du måler på, og ikke bare løse spoler, sådan teknisk set.

Et højtaler kabel er der to PARALLELE ledere, disse kobler til hinanden magnetisk,
og derfor ophæves induktionen da strømmen jo går hver sin vej i kablet,
jo tættere de liger jo bedre virker dette.
det svare sådan set til at måle på en common mode spole, som den du viser på billedet,
Mål over de 2 der stikker ud fra samme side, mens du kortslutter de andre 2 ben.
så bør tallet komme tæt på 0

TommyBoy skrev: hold da fest det er god underholdning det her
Alle ved jo at hvis man serie forbinder 2 spoler på samme værdi, bliver serie forbindelsen den DOBBELTE induktion. Det modsatte sker hvis man PARALLEL kobler to spoler, så opnår man den HALVE induktion. Grunden til at du oplever noget andet. er at de kobler til hinanden, dvs det er ALT muligt andet du måler på, og ikke bare løse spoler, sådan teknisk set.

Et højtaler kabel er der to PARALLELE ledere. Disse kobler til hinanden magnetisk, og derfor ophæves induktionen da strømmen jo går hver sin vej i kablet. Jo tættere de ligger jo bedre virker dette. Det svare sådan set til at måle på en common mode spole, som den du viser på billedet, Mål over de 2 der stikker ud fra samme side, mens du kortslutter de andre 2 ben. Så bør tallet komme tæt på 0

Det gør jo alt en hel del enklere. For det du har beskrevet, er det jeg var i færd med at illustrere.
.

Boydk skrev: Se, nu begynder jeg at blive umådelig spændt på dit lytteresultat af kobberrørene.
Det ser s´gu helt vildt spændende ud med de målinger. Gerne en lettere detaljeret beskrivelse af lytteprøven, når du får tid

Lad det være sagt med det samme. Kender man ikke sit anlæg og dets lydgengivelse ned til mindste detalje vil man glæde sig over gengivelse fra såvel 16mm2, 50mm2 og kobberrørskablerne. 4mm2 kablerne vil såmænd også vinde gehør.

Der tegner sig dog en entydig sammenhæng mellem kablernes impedansforløb og deres tonale balance. Hvilket er naturligt nok. Kablet med den højeste induktive værdi giver den "blødeste" og "mest behagelige gengivelse". Sat i citationstegn, da det som alt andet i denne hobby oftest er en smagssag. Det er det også med hensyn til forskellen mellem 50mm2 kablet og kobberrørene.

Jeg lod en af mine trofaste erfarne testpersoner lytte til kobberrørene. Uden at vide noget på forhånd. Med ordene: "Det er ufatteligt så meget kontrol der er med alting". "Nummeret du spiller, har alle muligheder for at komme til at lyde skarpt og ubehageligt forvrænget og alligevel er det befriet for alt det og særdeles behageligt at lytte til". Selv opfattede jeg lyden fra kobberrørene tydeligt mere skarptegnende end kablerne jeg tidligere har anvendt. Tydelig fordi jeg kender anlægget og lydforskellene jeg har registreret.

Du skulle have set hans ansigt, da jeg fortalte ham at han lyttede til bremserør fra BILTEMA. :blush:

Jeg jokede under målingerne med at jeg var nået til punktet, hvor momentet på terminalskuerne havde betydning for måleresultatet. Den samme omhu blev nødvendig ved lytningen.

jeg bruger 2.5 kvardrat, har også ca 3m til hver højtaler
jeg går mere op i hvilken farve det har, så det falder ind i omgivelserne.

TommyBoy skrev: jeg bruger 2.5 kvardrat, har også ca 3m til hver højtaler
jeg går mere op i hvilken farve det har, så det falder ind i omgivelserne.

Ja, sådan er vi forskellige ........ Farve på mine kablers isolation indgår ikke i evalueringen. Det lader jeg kabelfabrikanterne om at berige deres kunder med. Måske er det der fortjenesten og oplevelsen ligger for de respektive parter.

Men du kunne måske - med baggrund i din korrekte tekniske konklusion - kursere lidt over konsekvenserne af ledernes magnetiske kobling til hinanden. Udover den reducerede induktion. Hvad sker der med lydgengivelsen, når strøm med forskellige frekvenser passerer to induktive komponenter som kobler til hinanden?

To magnetiske enheder, som kobler til hinanden, resulterer i en mekanisk bevægelse. Hvad er konsekvenserne af det, når nu vi er i gang med den seriøse del af debatten? Eller skal vi bare tilslutte os gruppen, som mener at alt er godt, når blot man kan høre der kommer lyd ud af højttalerne? Nej det kan du ikke mene .......... :

Undskyld at jeg kalder på din tekniske ekspertise.