Forskel på tyndt og tykt højtalerkabel ?

Når 2 ledere der fører samme signal med hver sin polaritet ligger tæt sammen, så ophæves en stor del af de magnetisk kræfter.
Ultimativt vil coax være det kabel, hvor den største del af de magnetisk kræfter er udlignet, idet lederne ligger coaxialt, og påvirkningen derfor vil ske i 360 graders omkreds.

Anderledes er det med mere normale 2 lederkabler. Hvis de ikke holdes fast af en omkring liggende yderkappe, så vil de i en vis grad hive og trække i hinanden så der opstår bevægelse, og dermed også signalbetingede ændringer i de elektriske parametre.
4 ledere i starquad konfig er en af de mindst induktive konfigurationer, og så findes der hyperlitze og meget mere.
Canare 4S11 er et starquad kabel på 4 X 2 mm2, og kan derfor bruges i lange træk uden de store problemer.

Nielsen skrev: Når 2 ledere der fører samme signal med hver sin polaritet ligger tæt sammen, så ophæves en stor del af de magnetisk kræfter.
Ultimativt vil coax være det kabel, hvor den største del af de magnetisk kræfter er udlignet, idet lederne ligger coaxialt, og påvirkningen derfor vil ske i 360 graders omkreds.

Anderledes er det med mere normale 2 lederkabler. Hvis de ikke holdes fast af en omkring liggende yderkappe, så vil de i en vis grad hive og trække i hinanden så der opstår bevægelse, og dermed også signalbetingede ændringer i de elektriske parametre.

4 ledere i starquad konfig er en af de mindst induktive konfigurationer, og så findes der hyperlitze og meget mere.
Canare 4S11 er et starquad kabel på 4 X 2 mm2, og kan derfor bruges i lange træk uden de store problemer.

Tak. Det var netop den udledning jeg søgte forklaret. Uanset hvor logisk den måtte være.

Men jeg har et spørgsmål. Når de to ledere, som induktivt kobler til hinanden og derved ophæver hinandens magnetisme, mister man ikke derved noget energi eller hvad ved jeg?

Det er klart, at der findes flere typer tab i et kabel.
Man kan nævne energitab som følge af resistans, og selvfølgelig magnetisk tab som følge af induktion, hvorved impedansen vil stige som fuktion af frekvens, og det har du jo selv målt.
Men i et højtalerkabel, er energien ved høje frekvenser begrænset, men i andre sammenhænge, hvor der skal overføres store effekter ved høje frekvenser, kræver det et helt andet kabeldesign, hvor den karakteristiske impedans spiller en stor rolle.
Det bruger man f.eks. i radarteknologi. Og det betyder coax kabler i store dimensioner.

Det magnetiske tab i kabler, der fører større strømme, skal i udgangspunktet opsluges af noget andet. Hvis lederens magnetfelt ikke forstyrres af andre magnetiske ting, så vender energien tilbage til lederen. Men hvis der er magnetiserbart materiale i nærheden af kablet, så vil der gå energi tabt.
Et sjovt eksperiment man nemt selv kan lave er, at tænde for elkedlen eller strygejernet i et mørkt rum, og så hive stikket ud af stikkontakten. Så ser man centimeter lange gnister, som stammer fra det magnetfelt, som lederen har skabt, og som vender tilbage til den. Det trækker helt pæne gnister, og jo større strøm, jo kraftigere magnetfelt og jo større gnister.

Kabel design. Med henblik på lav induktion og derved forbedret lineær - tilnærmet ideel - signaloverførsel til højttaleren. Her er gjort et ihærdigt forsøg. Coaxial teknologi .


Min opsummering og afrunding. Et højttalerkabel har til opgave at overføre spænding og strøm fra forstærkeren til højttaleren. HELT UDEN ÆNDRINGER. På nogen måde. Uanset frekvens. Det svære består i at forklare enkelheden i opgaven. Og udføre den.

Kaj. skrev: Kabel design. Med henblik på lav induktion og derved forbedret lineær - tilnærmet ideel - signaloverførsel til højttaleren. Her er gjort et ihærdigt forsøg. Coaxial teknologi .

Min opsummering og afrunding. Et højttalerkabel har til opgave at overføre spænding og strøm fra forstærkeren til højttaleren. HELT UDEN ÆNDRINGER. På nogen måde. Uanset frekvens. Det svære består i at forklare enkelheden i opgaven. Og udføre den.

Hvad er dog det for et kabel ?

I hifiklubben var der et "umuligt" kabel af coax typen....... Det lignede et meget tykt sort antennekabel og når det blev sat på næsten alle slags højttalere, lød det som om bassen blev hurtigere / mere tight.
Indtil nu har jeg bildt mig selv ind at det var pga tværsnittet/kvmm

@RT

Kablet du viser billede af er et MOGAMI W3082. . Coaxial højttalerkabel.


Du kalder det et "umuligt" kabel med en "tight og hurtig bas". Jeg kender det ikke, så kan du ikke uddybe din beskrivelse lidt mere detaljeret. Har du selv oplevet resultatet?

Det fornuftige tværsnitsareal på 6mm2 hjælper til mindre seriemodstand. Hvor meget det bidrager til fornemmelsen af hurtighed er tvivlsomt. Mine eksperimenter kan ikke bekræfte det. MEN en lavere induktion, hjulpet på vej af en tæt kobling mellem kablets ledere, efterlader netop den oplevelse.

Ja det var det kabel jeg lige kunne finde som lignede det mest
Kablet i hifiklubben havde en inderleder på 6 kvmm og en tyk skærm.
Umuligt skal forstås sådan at det var umuligt at have med at gøre.......... Svært at mont stik på, enormt stift og tungt.
Med hurtig/tight bas kan jeg bedst forklare det med at højttalere som var lige fyldige nok i bassen, nød godt af dette kabel da det fyldige forsvandt og bassen lød som om den havde fået en forstærker på med meget mere styr på hvad den lavede

@RT

Med et tværsnitsareal på 6mm2 kan det ikke være MOGAMI 3082, som kun er lidt over to kvadrat. Men du kan være helt sikker på at det er kablets konstruktion og antagelig lave induktion, som er forklaringen på det du har oplevet.

Nu har jeg lyttet til mine kobberrørs-"kabler" med den laveste induktion af alt det jeg har lyttet på nogensinde. Måske lige med undtagelse af de flettede MONITOR AUDIO "Sound Cables" for 40 år siden hvor jeg med manglende målegrej ikke var i stand til at kontrollere deres elektriske egenskaber. De havde den samme tydelige effekt.

Selv om det lyder som om jeg er i færd med at opfinde den dybe tallerken igen, må jeg konkludere den tydelige sammenhæng mellem lav induction og præcision i gengivelsen. "Skarpheden", ordet jeg brugte i et tidligere indlæg frygtede jeg ville gennemsyre alt på en uheldig måde. Det viser at være stik det modsatte. Noget så simpelt som lyden af en triangel i symfoniorkesteret står tydelig, samtidig med at messingblæserne og violinernes klange "har fået krop" er blot et simpelt udtryk for resultatet. Ja, det er svært at forklare. Jeg er kommet tættere på musikken. Oplevelsen af ægthed.

Så min enkle opfordring er at bruge "LOW INDUCTION DRIVE".

Hvis du virkelig har fået induktionen ned, så har du også fået kapaciteten op, og det giver så nogle helt andre og knapt så ønskværdige egenskaber.
Jeg ved så ikke lige, hvordan du har placeret lederne i forhold til hinanden, men her vil billeder nok være mere anvendelige end ord.
Min erfaring med lyden af solid core er ret meget i samme retning som din, desværre er det så slet ikke min erfaring med levende musik.

Nielsen skrev: Hvis du virkelig har fået induktionen ned, så har du også fået kapaciteten op, og det giver så nogle helt andre og knapt så ønskværdige egenskaber.
Jeg ved så ikke lige, hvordan du har placeret lederne i forhold til hinanden, men her vil billeder nok være mere anvendelige end ord.
Min erfaring med lyden af solid core er ret meget i samme retning som din, desværre er det så slet ikke min erfaring med levende musik.

Har du en måling af dine højttalere i rummet ? Eller en fra en test ?

Nope

Nielsen skrev: Nope

Trist

NÅ!

Hvad skal jeg bruge dem til helt konkret?

Nielsen skrev: NÅ!

Hvad skal jeg bruge dem til helt konkret?

Det er forholdsvis enkelt
Indtil nu har det kun været snak som alle kan gøre om sit eget.
Jeg kender kun til 3 som er helt vilde med de Dali Diva, den ene har vist nok skilt sig af med dem igen, efter at ha brugt 2 år på at få dem til at spille ordentligt.
Så er der 2 tilbage som er dig og Hurtig som samtidig er personerne bag verdens bedste DAC og power amp/pre.

Målingen kunne vise om den Dali diva simpelthen måler så meget anderledes at det er derfor du mener alt andet er noget bras.
Stort set ligegyldigt hvad der snakkes om på div fora, så hiver du en måling eller superlativer frem der "viser" at det bestemt ikke virker efter hensigten.
Alt har en eller flere fejl der gør at det dybest set ikke burde eksistere.
En måling af Dali Diva ville derfor være på sin plads da du jo er en af dem der mener at teori og praksis følges ad.
Skulle det nu vise sig at den virkelig har det brede dyk på 5 db som er målt i det tyske blad Stereoo (7/98) så forstår man måske at rigtig meget andet ikke falder i din smag.
Mange har prøvet den Dali Diva incl mig selv og jeg har aldrig rigtig fået den til at spille ordentligt, som mange andre heller ikke har.
Og når en seriøs gut med godt grej er 2 år om at få den tl at spille ordentligt og jeg selv (i flere rum med mange forskellige forstærkere) + en del andre aldrig har fået den til at spille ordentligt, kunne man fristes til at tro at der måske er nogle fejl ved den.
At det tyske blad måler et bredt 5 db dyk vil jeg tro at du mener er måden de måler på og den er forkert.
Det er faktisk ret få ting der bekræfter det du siger om den Dali Diva og mange flere udsagn der går imod det.

Hvis man er faldet for en bestemt lyd og vænnet sig til den i 8-10 år, så er det sikkert ikke nemt at godtage andet og det ville igen være interessant at se hvad det er.
Der er endnu ikke skrevet om et setup som du ikke kunne finde indtil flere fejl på og mange gange ud fra en måling.
Vi har kun det du siger at læne os op ad mht Dali Grand Diva og det er efterhånden lettere svært at bruge til noget når det er det eneste rigtige.

Kan jeg få lukket min konto venligst.