Forhandlernes "kabelgaranti"

Kaj. skrev: Højttalerkablerne jeg anvender er kobber og 16mm2 tykke.

Damn... Hvordan håndterer du det i praksis?

Jeg husker fra mine yngre dage at have prøvet med et højttalerkabel på 7 mm2, og det var helt umuligt i det udstyr jeg havde... Mener at huske at jeg den ene gang undlod at montere tre af de syv ledere for at de kunne få plads i terminalerne, en anden gang havde jeg en del af dem (dvs. ikke alle) monteret i sådan et indsnævringsstik. Men der er vel ingen hverken terminaler eller stik, heller ikke i dag, der kan håndtere denne størrelse?

Og, jeg hader allerede mig selv for det, for nu siger jeg det nogenlunde det samme som nogle siger omkring strømkabler og kabler fra transformatorstationen: Hvad med kablerne inden i højttalerne, er de også på 16 mm2? Hvordan lodder man sådan en omgang?

Højttalerkabler termineret med ringkabelsko fastskruet til terminalerne på såvel forstærkeren som højttalerne. Forstærker og højttaler anvender 5-20 cm korte 6-8mm2 kabler - single/ parallelt - afhængig af længe og placering. Højttaleren er fremstillet i støbt massiv stål. Delefilteret er hardwire monteret. Forstærkerens powerrail er 30mm2 og speakerrail er 20mm2 . Det skal laves helt fra bunden. Både elektronik og højttalere. Se min hjemmeside.

PS. Signalkablerne er 2x2.5mm2 kobber i et 1.1 kOhm univers, drevet af en preamp med 39 Ohm udgangsimpedans og effektforstærkerens indgangsimpedans på 11 kOhm/ 100pF belastning. Fra input på preamp til højttaler inklusive kabler er båndbredden 275.000 Hz.

Nogle kalder det overkill. Jeg kalder det en nødvendighed. Low Impedance Drive.

Kaj. skrev: Det skal laves helt fra bunden. Både elektronik og højttalere.

Ok, så forstår jeg bedre

Nielsen.
Ja, vi to er vist ret enige i, der ingen andre RIAA og pre-pre, der kan måle sig med udstyret fra Daner A.
Desværre kører min egen Expan nok på sidste vers,
der kommer højlydte klikke-lyde fra dens indre. :blush:, men lyden stadig i top.

Mht sort baggrund forstår jeg heller ej, det bliver gjort til en kvalitet.
Jeg mener baggrunden skal være forskellig fra plade til plade.

Nok de fleste er af den overbevisning, et kabel ikke må trække fra. ("intet kabel").
Men når mediet er vinyl, især med mc, og kablet er en del af den samlede belastningsimpedans,
kan man så ikke mene kablet deltager aktivt?
Jeg har da mere end en gang, oplevet dårligere lyd, som følge af kabel-forkortelse.

nv skrev: Men når mediet er vinyl, især med mc, og kablet er en del af den samlede belastningsimpedans,
kan man så ikke mene kablet deltager aktivt?

Jeg har en Roksan Xerxes 20plus, som kommer med et kabel der ifølge Roksan har en kapacitet på 330 pF. Eftersom sådan noget vil skulle kompenseres for på min RIAA's aktive indgang, med et lettere uforudsigeligt resultat i min vidensfattige verden, så valgte jeg at skifte til et kabel med <50 pF, som det generelt anbefales. Ændringen var en smule mere "direkte" lyd, uden at der dog var verdener til forskel. Det er lang tid siden, så jeg skylder egentlig mig selv at lave en sammenligning igen, da jeg nu kører med trafo, en anden (MC) pickup, og andre højttalere.

Men ja, hvis phono-kablet overstiger den værdi der generelt anses for at være "uproblematisk" skal den indregnes særskilt. Den samlede belastningsimpedans er hele vejen fra pickup til forforstærker.

Når vi nu snakker om kabler :woohoo:

Den annonce har jeg undret mig over... Jeg konkluderede at det må være en tastefejl, et nul for meget. Men hvad ved jeg, jeg aner ikke hvad det har kostet, dog har jeg svært ved at forestille mig at det har kostet så meget. Klassikeren i netop annoncer for Duelund-kabler er at netop den solgte model er bedre end de andre ::

Prisen er sikkert sat ud fra hvad sælger mener den kan bære... Ligesom ved nye produkter, så er der kigget på hvad sælger mener er lignende performance, og prisen sættes derefter, ikke efter kostpris plus eventuel fornuftig fortjeneste. Går den, så går den ::

Jeg har faktisk ejet både signal- og højttalerkabler fra Duelund, og syntes såmænd også at de var udmærkede, jeg kan faktisk ikke huske hvorfor jeg solgte dem. Man skal i hvert fald passe på med håndteringen, de "krøller" nemt.

Det er da en alternativ pris for de Duelund kabler :silly:

Jeg har været til foredrag med Duelund, hvor man efterfølgende kunne købe alt det kabel man gad slæbe hjem for kr. 100 pr. m.
Og da det så er enkeltlederkabel, så skal der 2 m til et funktionsdygtigt kabel på 1 m uballanceret og 3, hvis det skal være ballanceret.

Det specielle ved Duelunds kabel er, at man næsten alene er gået op i de materialer, som det er lavet af.
Lederen er af sølv, som er fladvalset og udglødet. Fladvalsningen for at imødegå skineffekten, udglødningen for at gøre materialet smidigt.
Isoleringen bestod af silke vædet i linolie og så dyppet i en væske, som de kaldte "Den Tredie Dimension"
Det man så slet ikke lagde vægt på var kablets geometri, hvilket kan oversættes til ledernes position i forhold til hinanden.
Geometrien er ellers noget man lægger meget vægt på, når man fremstiller kabler ud fra en videnskabeligt synsvinkel, og hvis man skal dokumentere kablets kvaliteter.

Det regnede Duelund ikke for det store problem.
Jeg har sågar set Duelund kablerne anvendt som S/P/DIF kabler og allerværst som strømkabler.

Hvad det nærmere rationale var omkring disse kabler, ved jeg ikke, og jeg kan heller ikke komme i tanke om det.
Jeg ved dog, at Duelund hadede plastik af et godt hjerte, det skulle væk hvor end det befandt sig, og kablerne er jo så et udtryk for den filosofi.

Kigger man lidt nærmere på dem, så kan spørge sig selv om en række forhold.
Hvorfor egentlig bruge sølv?
Sølv leder Ca. 5% bedre end kobber, hvilket gør en 5% tykkere kobberledning nøjagtig lige så konduktiv som en sølvleder.
Kobber er mere stift end sølv, hvilket man kan kompensere for vha. flere tyndere korer.
Fladvalsningen tjener til formål at undgå skineffekt, som er ligegyldig for audiofrekvenser.
Isoleringen var så lavet af naturmaterialer, som er påstået bedre end diverse plast typer.
Om det reelt er således, ved jeg ikke, Det problem man søger at løse er, at plast kan optage en lille smule energi, for så senere at afgive den optagne energi tilbage til lederen igen. Fænomenet kaldes dielektrisk absorbtion, og er en medvirkende faktor til at nedsætte propagation i kablet ved RF.
Den energi isolationen kan optage og afgive igen er naturligvis forsvindende lille, og kræver meget følsomt måleudstyr at dokumentere. De i den henseende bedste plast typer er Teflon og Polyethylen.

Det uskærmede Duelund kabel bør som et minimum afprøves i det set-up, hvor det skal bruges, idet opsamling af brum, kan være et problem med den slags.
Jeg ved at samme type kabel anvendes til højtalere, men her mener jeg tværsnittet er noget for tyndt, og lad være med at bruge det til 230V.

Så vidt jeg husker kunne (kan?) kablet fås i to forskellige tykkelser, sikkert til signal eller højttaler. Som strømkabel må det være decideret uegnet af sikkerheds- og forsikringshensyn, men ja, jeg har da set sådanne på billeder.

Her er et par links som jeg kan lide. Jeg har dog ikke den tekniske baggrund, men så må man jo vælge side www.epanorama.net/newepa/2010/03/19/unsh...-cable-is-bad-design
www.epanorama.net/newepa/2013/04/06/twis...air-rca-cables-again

Nielsen.

Hvilken kvadrat højttalerkabel mener du at man skal benytte?

M.v.h.

Det kommer nok an på længden og højttaleren det skal sidde på

Som det er nu, så anvender jeg 4 kvmm til hver pol i 3m længde.

Det tykkeste jeg har prøvet er ca. 26 kvmm pr. pol.i ca. samme længde.

Har en lidt sjov oplevelse med højttalerkabler

Et par B&W N801 på en Dussun V8 med et sæt NLE højttalerkabler på

Spillede egentligt ok, men skulle strammes lidt op i bassen så der blev sat et ekstra sæt af samme NLE højttalerkabler på og når der så blev spillet højt, så slog den Dussun fra.
(+ & - vendte rigtigt på begge kabler)
Det var som om at det større kvadrat gjorde at højttaleren kunne trække det mere strøm, der gjorde at den Dussun nåede sin grænse mht strøm, for der blev sådan lige umiddelbart spillet en smule lavere, end med ét sæt NLE

Min oplevelse med tykke kabler er, at jeg kunne få et sæt små Dali Grand Coupé til at lyde som en meget større højtaler, når den blev smækket på min Dali Gravity.
Det var på en måde naturstridigt.
Det kunne altså et eller andet
Højtalerkablet var Van den Hul SCS6 biwire.