Forhandlernes "kabelgaranti"

Når man monterer et ekstra kabel parallelt med det første halveres kablets samlede DC modstand og induktion. Samtidig fordobles kablets kapacitet (kondensatoreffekt). Og netop det kan ikke alle forstærkeres sikringskredsløb klare. Selvsving kan være en af konsekvenserne og årsag til at den slår fra.

Induktiv og/eller kapacitiv belastning af en forstærker kan resultere i det mest overraskende. Jeg har et eksempel fra "mine Accuphase-dage. En kunde i Sæby var timer forinden kommet hjem med en splinterny Accuphase integreret forstærker til at trække sine IMF Monitorer. "Den slår fra uden jeg spiller ret højt", lød det i telefonen. "Den er i stykker", fastslog kunden. Han fik en ny. Og historien gentog sig. IMF var jo temmelig effekthungrende og hvad er "ret højt"? Jeg mødte op iført en passende mængde skepsis og den tidligere returnerede som opførte sig eksemplarisk i butikken. Ganske rigtigt. den slog fra ved 5-10W. Jeg lyttede til højttalerenhederne og den ene diskant var tavs. Afbrudt. Den manglende belastning af delefilteret var årsagen til fasedrej, som forstærkeren slet ikke kunne li'.

Ja mange sjove ting kan ske.
Men i tilfældet B&W 801 tror jeg hænger samme nmed dens impedanskurve.

Nielsen skrev: Ja mange sjove ting kan ske.
Men i tilfældet B&W 801 tror jeg hænger samme nmed dens impedanskurve.

Ja kablerne lå ikke parallelt i den forstand, de lå bare tilfældigt (det er nogle stive djævler de NLE)
Men den med diskanten var også problemet med de første Dali skyline 1000 (Eller var det Dacapo ?), der sad sikringen til båndet mellem filter og bånd og sprang sikringen, så fik forstærkeren en kapacitiv belastning og det er de færreste der kan li det

Ja den B&W er grim: 63 gr fasedrej ved ca 3-4 ohm - Jeg er endnu ikke stødt på en højttaler der er værre mht det

(Nielsen, du skal huske at klikke indsæt)

Jeg har så aldrig fundet ind til nogen "formel" for, hvilket, hvornår kabel er bedst.
Jeg har gode/dårlige oplevelser med vidt forskellige typer,
lige fra 0,75kv ht kabel (under 3m) og op til 7-8kv.
Den største overraskelse stødte jeg på sidst i 80érne.
Her forbandt jeg mine nye Apogee Scintilla til min Classe dr-3 med noget antennekabel-lignende ht-kabel (vdh d300),
Og jeg lignede sikkert et åbent spørgsmål, da ingen lyd kom ud.
Så prøvede jeg med et 7gange tykkere kabel (vdh d300s) og så klingede det.
Det har jeg så ikke oplevet siden, men beholdte også kun Apogeerne i et halvt år.

ps.
Apogee Scintilla¨s impedans kom under 1 ohm.

nv skrev: Jeg har så aldrig fundet ind til nogen "formel" for, hvilket, hvornår kabel er bedst.
Jeg har gode/dårlige oplevelser med vidt forskellige typer,
lige fra 0,75kv ht kabel (under 3m) og op til 7-8kv.
Den største overraskelse stødte jeg på sidst i 80érne.
Her forbandt jeg mine nye Apogee Scintilla til min Classe dr-3 med noget antennekabel-lignende ht-kabel (vdh d300),
Og jeg lignede sikkert et åbent spørgsmål, da ingen lyd kom ud.
Så prøvede jeg med et 7gange tykkere kabel (vdh d300s) og så klingede det.
Det har jeg så ikke oplevet siden, men beholdte også kun Apogeerne i et halvt år.

Scintilla´erne siger også omkring én ohm :woohoo: Men heldigvis uden de store fasedrej.

Ribbontweeter skrev:

Nielsen skrev: Ja mange sjove ting kan ske.
Men i tilfældet B&W 801 tror jeg hænger samme nmed dens impedanskurve.

Ja kablerne lå ikke parallelt i den forstand, de lå bare tilfældigt (det er nogle stive djævler de NLE)
Men den med diskanten var også problemet med de første Dali skyline 1000 (Eller var det Dacapo ?), der sad sikringen til båndet mellem filter og bånd og sprang sikringen, så fik forstærkeren en kapacitiv belastning og det er de færreste der kan li det

Ja den B&W er grim: 63 gr fasedrej ved ca 3-4 ohm - Jeg er endnu ikke stødt på en højttaler der er værre mht det

(Nielsen, du skal huske at klikke indsæt)

Bilag ikke fundet

Jeg har lige talt med Nielsen, og han skal nok huske det næste gang, hvis han ikke lige har drukket af en forkert flaske.

Men apropos N801 så vil jeg kalde en højtaler med en sådan impedanskurve for defekt.
Det er ligegyldigt hvor stærk en amp man har, så vil den performe dårligere i sådan en belastning end i mere fornuftigt sammensatte højtalerbelastninger.
Det er med et godt dansk udtryk Hul I Hovedet.

Ja det minder lidt om nybegynder diy højttalere - imponerende egentlig.
801D skulle så ikke lide af nær det samme, men alligevel er de fleste af B&Ws impedanskurver helt hen i skoven
Det er som om de har foretrukket ret frekvens og glemt alt andet

Men selv Matrix 801 var lettere umulig at stille tilfreds.
Bedste resultat jeg fik (havde den for 20 år siden) var en brokoblet version af The Monster på dem, det gik betydeligt bedre end med Aragon 4004 MKII som nu ellers er rimelig stærk.
Eneste ændring på The monster ud over de var brokoblet, var den 1 ohm/5 watt modstand var ændret til 2 i parallel (0.5 ohm)

(I øvrigt den eneste forstærker jeg har oplevet ikke miste pusten ved brokobling, hvad der jo er meget normalt (halv impedans))

Ganske vist er 801 slemme, men geniet Wilson fortsætter hvor de slap.
Han sætter bare prisen for problemerne lidt højere.

Nielsen skrev: Ganske vist er 801 slemme, men geniet Wilson fortsætter hvor de slap.
Han sætter bare prisen for problemerne lidt højere.

Har du en kurve på en slem af dem ?

EDIT: De vender vist også fasen på mellemtonen

Jeg synes denne er fæl




Wilson gør egentlig alt det man aldrig skal gøre bortset fra, at han laver dem store.
Jeg har aldrig set en tåbe få så meget hejs testet hos stereophile, uden at de har hængt ham til tørre.
Tidsdomænemålingerne får en til at tænke på bilstereo

Jeg gjorde en lidt lignende erfaring med Classe dr3.
Egentlig var den bygget til at skulle drive netop Apogee Scintilla.
Men den præsterede meget bedre med mine Daner-ht. (og de falder vist ikke til mere end 5ohm)
Trods den noget bløde (og sorte) bund, kunne jeg godt lide den.
Den gav det højeste lydbilled jeg har haft, selv min Elec.Resc. kommer efter her.

Nielsen skrev: Jeg synes denne er fæl

Wilson gør egentlig alt det man aldrig skal gøre bortset fra, at han laver dem store.
Jeg har aldrig set en tåbe få så meget hejs testet hos stereophile, uden at de har hængt ham til tørre.
Tidsdomænemålingerne får en til at tænke på bilstereo

Tidsdomænemålinger synes jeg heller ikke man ser mange af på et samlet system.
Men de er ikke nemme at lave i et helt almindeligt rum

@Ribbontweeter

"Ja kablerne lå ikke parallelt i den forstand, de lå bare tilfældigt (det er nogle stive djævler de NLE)", skriver du.

Helt OK. Men .....

Den elektriske værdi kommer ikke af fysisk parallelt, men elektrisk parallelt i sammenhængen med min forklaring om halvering af DC modstand og induktion og fordobling af kapacitet ved at anvende to parallelle i stedet for et kabel fra forstærkeren til højttaleren.

For præcisionens skyld.

Kaj. skrev: @Ribbontweeter

"Ja kablerne lå ikke parallelt i den forstand, de lå bare tilfældigt (det er nogle stive djævler de NLE)", skriver du.

Helt OK. Men .....

Den elektriske værdi kommer ikke af fysisk parallelt, men elektrisk parallelt i sammenhængen med min forklaring om halvering af DC modstand og induktion og fordobling af kapacitet ved at anvende to parallelle i stedet for et kabel fra forstærkeren til højttaleren.

For præcisionens skyld.

Ja ok, nu er NLE kablerne bestående af 2 enkeltledere helt separerede fra hinanden (hvor der er 2x1,5 kvmm ledere i hver), dvs at der var 2 enkeltledere til + og samme til minus, ved ikke om det har noget at sige i denne sammenhæng mht kapaciteten og induktionen ? CD modstanden er selvfølgelig halveret