Hvad er vi i stand til at høre ?

Testen kan man have sin tvivl om, men resultatet af at sammenligne Mcintosh MCD 500 og MCD 600 var at den ene ikke var bedre end den anden.
Jeg gætter på at volumenkontrollen ikke blev rørt under sammenligningen.

Mcintosh MCD 500 = Pris: Kr. 58.900,-
Mcintosh MCD 600 = Pris: Kr. 75.000,-

 
 

Thomas skrev:

Nydmusik skrev:

Vil du ridse op hvad konklusionerne er

Konklusionerne må være at folk snakker for meget, bilder sig alt for meget ind, bliver alt for let påvirket af at vide noget på forhånd.

Det flyder med skriverier om personer der kan høre forskel på hanstik i stikkontakten, bananstik, flotte signalkabler, et apparat sat ind i kæden, fjernelse af en kondensator, strømkabler, sikringer, ja der mangler ikke skriverier om forskelle.
Det flyder også med dårlige undskyldninger for ikke at kunne høre forskelle på testene her på siden.

Men selv dem der har været mest fremme mht forskelle og har alle muligheder for at efterprøve hjemme, hvad der er gjort her på siden, kan allerhøjst få dem selv til at skrive en dum kommentar et eller andet sted.
Konklusionen må også være at det er en meget tung sten der skal sluges, siden det kun er negativt hvad der kommer fra de meget vidende personer.
Det virker som om det er enden på livet - i hvert fald hifilivet, at erkende at man ikke lige kan høre det man tidligere har bildt sig ind eller skrevet offentligt om.
Som skrevet mange gange før, så de der tåbelige stikpiller kunne erstattes med et modbevis, så var det de opfatter som et nederlag vendt.
Og så er der så alle dem som er blevet fornærmet over resultaterne.

Jeg troede faktisk at der ville blive sat pris på sådanne test som viser at der kan spares rigtig mange penge og stadig få den samme lyd. Men når nu der på hififora overvejende er personer som simpelthn bare vil have at der skal være en forskel, og den ene vil være lidt bedre end den anden, ja så går hifi kun en vej.

Jeg husker tydeligt (nævner ikke navn) som havde en DAC til ca 300,- som skulle testes op mod en Accuphase Dac hvor prisen nok skulle ganges med 20, det blev aldrig til noget for der var "nogle" der var bange for resultatet.

Jeg personligt stiller gerne op med min delvist hjemmebygge dac til under 1000,- i en duel med hvilken som helst dac - uanset pris - hvis der kan sørges for at niveauerne er 100% identiske.
Og alle er velkomne til at stille op her med hvilken som helst Dac, CD afspiller og udfordre mit grej.
Igen skal niveaerne være helt ens og mener man mit setup ikke er godt nok til at afsløre det, så kører vi bare det ind i Audacity.
Audacity kan simpelthen ikke finde ud af at lyve og den bliver heller ikke påvirket af en flot forplade eller en høj pris !

 

Disse test her på sitet, har været en stor overraskelse for mig, og jeg har bekendt mig til den opfattelse, at indbildning om hvad jeg hører er SÅ stærk i oplevelsen af hvad jeg hører.

Der er dog i mit eget tilfælde 2 hændelser, som jeg dels tror jeg ikke vil kunne høre i en rigtig blindtest ala Thomas', men som jeg her i eget system syntes var meget tydelige, i min egen ikke-blindtest. 
1. Jeg skiftede fra en Gustard U12, modificeret, til en U18, og så lød musikken mere letflydende - en egenskab jeg værdsætter. ikke en stor forskel, men hørbar. 2. Så fik jeg en ekstern klok tilsluttet den U18 fremfor den indbyggede, og det gav stor forandring: klart bedre definition i nedre mellemtone og nedad - og her var forskellen tydelig. En erfaren hi-fi konstruktør forklarede det med en sammenligning med at optage på for lang lukketid med et kamera - det bliver et sløret billede. Logisk.

Så jeg er ikke 100% overbevist om, at vi ikke kan høre forskelle, når vi laver en ændring, men er også blevet opmærksom på, at hvis der ikke er en teknisk brugbar forklaring indenfor audioområdet, dvs. ikke højfrekvens, så kan vi ikke høre det. Og jeg/vi kan heller ikke høre detaljeændringer, som ligger 50-60 dB eller lavere.

Det er også OK at oplevelsen bliver større pga. indbildning - det må man jo selv om - men det er nu rart at vide om det er indbildning eller ej. Kæft hvor har jeg i min hi-fi hobby brugt tid og penge på noget der var Kejserens Nye Klær'. F.eks. solgt en AGI 511A forforstærker, fremfor noget Linn som en hi-fi-prædikant indpoede mig - og i dag ville jeg aldrig have gjort det.

Det er i hvert fald tydeligt at der er nogle der holder fast i at der er forskelle fordi de engang har oplevet en forskel, selvom de ikke engang selv kan huske hvordan det foregik.
Andre mener at fordi der kan måles en forskel der ligger 80 db under musiksignalet, så kan man også høre det for øret er meget mere følsomt end et måleinstrument 
Problemet er at et måleinstrument ikke bliver påvirket af priser, udseende eller lignende og det måler præcis det samme hver gang. Det kniber lidt med hørelsen, da samme musikstykke kan lyde forskelligt fra gang til gang.
Så er der så dem der holder fast i forskelle fordi de selv har en finger nede i branchens kagedåse.
Endelig er der dem der har alt for stor stolthed til at erkende at det de har postet i årevis, faktisk har været manipulation af dem selv. Den type prøver at forsvare sig selv ved at pege fingre negativt af det der foregår her på siden. Det er det eneste de kan ! Men der er ingen modbeviser eller noget som helst der berettiger deres pegen fingre.

Jeg husker tydeligt for ikke så længe siden at "nogle" hørte store forskelle på USB kabler og det var helt sikkert at der var forskel.
Og der blev skrevet vidt og bredt om det, men de skriverier er så sjovt nok (også) væk nu. (Det var vist på en meget negativ pege-fingre-klumme)
Da det så kom til stykket nogen tid efter, så var det stikkene der tog forskelligt fat i PC´en, det havde intet med selve kablet at gøre. Fuldstændigt som jeg tidligere havde skrevet, da jeg oplevede forskellig lyd ved at rykke lidt i stikket på PC´en
Nogle gange kunne det endda lyde som om at der var "båndsalat" når jeg hørte youtubevideoer i mine hovedtelefoner via USB hovedtelefon forstærkeren. Men det var bare at trække stikket ud og sætte det i igen, så var lyden som den skal være.
Jeg købte så en USB 3,0 1 meter forlænger som havde lidt tykkere stik (bedre kvalitet) og siden da har der ikke været "båndsalat" eller ændring i lyden.

Men 40-50 års fortællinger, oplevelser, påvirkninger osv forgår ikke så let. Jeg er bare nærmest flov over at ha stået ubevist at bildt personer en masse ind og solgt snake oil fordi jeg selv troede på det.

Og jeg venter (forventer) at nogle af dem som peger fingre af det der sker på siden her, i det mindste gør sig selv den tjeneste, at afprøve det selv.
Det er det mindste man kan gøre, hvis man har et stort behov for at pege fingre og skulle der nu være en forskel der kan bevises, så er jeg ikke et sekund i tvivl om at det bliver postet et eller andet sted.
Det undrer mig temmelig meget at man kan være så ivrig for at pege fingre af det som ikke stemmer over ens med ens egne oplevelser, men ivrigheden er pist væk når det handler om at modbevise.

 

Havde der været stor forskel på en CD afspiller fra 1982 og en DAC fra 2018, så var den udpeget for længe siden og med sikkerhed skrevet et bestemt sted, men der er intet skrevet.
Og når ingen kan høre forskel på verdens første CD afspiller og en DAC fra 2018 (eller en dvd fra 2005) med langt bedre data, meget forskellig komponent antal, hvordan skulle et signalkabel så gøre en forskel 

 

Nydmusik skrev:

1. Jeg skiftede fra en Gustard U12, modificeret, til en U18, og så lød musikken mere letflydende - en egenskab jeg værdsætter. ikke en stor forskel, men hørbar. 2. Så fik jeg en ekstern klok tilsluttet den U18 fremfor den indbyggede, og det gav stor forandring: klart bedre definition i nedre mellemtone og nedad - og her var forskellen tydelig. En erfaren hi-fi konstruktør forklarede det med en sammenligning med at optage på for lang lukketid med et kamera - det bliver et sløret billede. Logisk.

 

Jeg har ikke prøvet nogle at Gustard Dac´ene.
Men jeg har prøvet 2 clocks fra LC audio og en fra Tentlabs og jeg må erkende at jeg aldrig har kunnet høre forskellene.
Jeg har vist en clock fra LC audio at ligge endnu - Mener det er en XO2

Nå men jeg synes det er dejligt med skriveri om kablerne som i denne tråd:  Tråd  
Jeg har ikke selv prøvet Supra Ply, men jeg har og har prøvet et hav af andre højttalerkabler og forskellen for mig er helt klar = Det er kvadratet der gør forskellen.

Det er bare synd at det gamle fjols til Kxx endnu ikke har forstået hvad man har skrevet over tid
Men det er da godt der er lidt han kan skrive om, så blokken ikke går død. Nu blev han jo bedt om at fjerne et screnshot og selvfølgelig blev det fjernet, for ellers ville der kun være klummen tilbage..
Det kan selvfølgelig være et problem at have indhold på en klumme som bliver gjort til skamme med klare beviser.

Det gamle fjols burde bruge sin dyrebare tid og plads på klummen til at modbevise det er sker her, i stedet for at skrive om højttalerkabler som alle ved kan gøre en forskel.
Måske er hukommelsen også ved at aftage siden der ikke huskes at det er skrevet op til mange gange.

Dog har vi allerede en indrømmelse fra det gamle altvidende fjols og det er, at han jo skrev på sin yderst vigtige klumme, at de 10 sekunder i Janhp´s test slet ikke eksisterede. Tydeligere bevis på ikke at kunne høre dem finder man ganske enkelt ikke !

Måske dette skriveri giver lidt mere til den livsvigtige klumme, men ellers kan han da skrive videre på hifi4xxx, selvom han bestemt ikke vil finde sig i at blive rettet 
Det finder han sig så i alligevel, for hvor skal han ellers ses henne ? Klummen ? 

Han kunne jo lave forsøgene selv som der er lavet her, han er i besiddelse af en Tascam UH-7000 som kan helt det samme og mere til, end det jeg brugte.
Men det kniber lidt med modbeviserne og det kan jo undre, når man har så travlt med alt andet der sker her.
Så dygtig og hjælpsom en person ville kunne lave helt samme test som her på siden, da alt udstyret er lige foran.
 

Hvorfor kommer der ikke nogle modbeviser når nu er så interesseret i at nedgøre siden her ?
Det ville da være toppen af kagen for sådan en stolthed som det gamle fjols !
Bare et eneste bevis ville være skønt, men havde det nu været inden for rækkevidde så er det 101% sikkert at det allerede havde været på den yderst vigtige klumme. Mange gange
Som han selv siger: Jeg kan simpelthen ikke la vær´ - Men det kan han så lige i de her test tilfælde - Hvorfor mon 
Svaret må være at mange mange hjemmesiders/klumme skriveri om enorme forskelle netop har været påvirkning og indbildning - Op til 99%

Men ja, det er 100% sandt at: