Teori & Praksis ?

Ribbontweeter skrev: Ja der findes mange eksempler på fordobling af effekten ved halvering af impedansen.
F.eks er der Denon PMA 2000
80 w/8 ohm
160 w/ 4ohm

Men for det første er de 160 w angivet ved 1 KHz og de 80 w 20 - 20 KHz
For det andet måler den 105 w/8 ohm & 140 w/4 ohm.

Men den med Densen må alligevel være skræmmende at bære rundt på

Joeh såmænd

Denon ved så udmærket hvad de gør, det ved Sillesen slet ikke.
Hvad der er værst, må man selv afgøre.
Denon er knivskarpt beregnende, men indefor de regler der findes.
Sillemanden lyver lige så stærkt som en hest kan rende, fordi det har han simpelthen under huden.
Overfor kunderne er det blevet lidt bedre efter retssagen, men helt godt er det stadigvæk ikke.
hans efterhånden meget gamle Lars Clausen konstruktioner, er ved at være skamridt ud over de fleste grænser. Men for tiden er udgangen i hans linieforstærkere kun "Baseret på et 6 Watt klasse A trin" :silly:

Nielsen skrev:

Ribbontweeter skrev: Ja der findes mange eksempler på fordobling af effekten ved halvering af impedansen.
F.eks er der Denon PMA 2000
80 w/8 ohm
160 w/ 4ohm

Men for det første er de 160 w angivet ved 1 KHz og de 80 w 20 - 20 KHz
For det andet måler den 105 w/8 ohm & 140 w/4 ohm.

Men den med Densen må alligevel være skræmmende at bære rundt på

Joeh såmænd

Denon ved så udmærket hvad de gør, det ved Sillesen slet ikke.
Hvad der er værst, må man selv afgøre.
Denon er knivskarpt beregnende, men indefor de regler der findes.
Sillemanden lyver lige så stærkt som en hest kan rende, fordi det har han simpelthen under huden.
Overfor kunderne er det blevet lidt bedre efter retssagen, men helt godt er det stadigvæk ikke.
hans efterhånden meget gamle Lars Clausen konstruktioner, er ved at være skamridt ud over de fleste grænser. Men for tiden er udgangen i hans linieforstærkere kun "Baseret på et 6 Watt klasse A trin" :silly:

Måske river han dig i retten igen når du skriver om ham og Densen igen

Ja, pas nu på Nielsen... :whistle:

M.v.h.

Jeg tror han har lært det
Jeg har sågar en mail, hvor han i ramme alvor forsøger at bestikke syns - og skønsmanden, hvis sagen ellers går Densens vej, så jeg kan såmænd dokumentere alt det jeg snakker om.
Så jeg kan med sindsro skrive, at Sillemand er en slubbert, for jeg har simpelthen beviserne.
Jeg mener sågar jeg har dumpet dem her på siden på et tidspunkt, men jeg er ikke sikker.
Det er også mange år siden, fred med det.
Men hvis nogen skulle synes han er en slambert, men ikke har beviserne, så smid en PM til mig, jeg har det fra hans egen hånd :silly:

Vi har da også i vores lille gruppe snakket lidt om en "Signature" udgave af vores DAC, forslaget gik ud på, at vi klaskede en stak ekstra elektrolytter i den
Det gav latterkramper i flere dage
Vi giver den halvanden Densen, så kører det bare ::
Og hvis vi kan finde nogle lytter der er billige nok, så kunne man jo få sit eget krympeflex på

Jeg har da et par hundrede meter i den rigtige blå Densen farve

Det er altså go' underholdning, det her..... ::

M.v.h.

Hvis vi skal gøre underholdningen endnu bedre, så lykkes det mig, at grave lidt i gamle sager, hvor jeg faktisk ledte efter noget helt andet, at finde lidt sjove fakta fra dengang sagen mellem undertegnede og Thomas Sillesen rasede på sit højeste.

Først så fandt jeg denne besked fra Flemming Rasmussen, som de fleste kender som en af stifterne af Gryphon, som du kan læse lidt senere, så indeholder teksten "næsten" gode råd:
Citat:
Fra: Rasmussen
Til: von Auspuff
Skrevet: Sat Feb 16, 2008 12:15
Emne: Retssag

Jeg viste det link du sendte til mig til en kollega der har haft flere sager indenfor dette fagområde. Der er ingen tvivl om du vil tabe den sag, men det har din advokat sikkert allerede fortalt dig, med mindre han snakker dig efter munden og er mest fokuseret på salæret.

Selv hvis det lykkedes dig at dokumentere at Sillesen har opgivet forkerte data, vil omfanget af din grove chikane af ham, være nok til at du bliver dømt.

Når jeg ser dine udtalelser virker det imidlertid ikke som om du har tænkt dig at forsøge at indgå forlig. Har din advokat fortalt dig din retsstilling hvis du taber ? Taber du, vil Sillesen efterfølgende kunne tage alle de udsagn du erfterfølgende er kommet med, og een efter een slæbe dig i retten for dem. De økonomiske konsekvenser af at du efterfølgende taber endnu 1,2 måske 3 sager behøver jeg vel ikke forklare dig om ?

M. V. H.

F. Rasmussen

Citat slut

Her ses en række målinger af B350 monoblok top of the line amp fra Densen, og det var den, som måske kunne repareres
Jeg har ingen kommentarer til målingerne, som er udført af tyske Stereoplay.



Og så er der dette citat fra et langt brev, som syns - og skønsmanden sendte til retten i Aarhus den 8. august 2008.

Citat
Indledningsvis skal jeg redegøre for sagens forløb fra afholdelsen af syns- og skønserklæringen og i timerne efter.

Under skønsforretningen den 4/6 2008 kl. 10,30 overvejede Thomas Sillesen, om han ville trække sagen tilbage. Samme dag kl. ca. 13 (2-3 timer efter afslutningen af skønsforretningen ) blev jeg ringet op af Thomas Sillesen. Thomas Sillesen roste min omhu og tekniske viden og stillede mig i udsigt, at hvis denne sag blev vel afsluttet, ville jeg kunne forvente et engagement som konsulent for hans firma Densen Audio Technologies A/S. Thomas Sillesen fortalte mig endvidere, at jeg havde begået en fejl, ved at have troet, at hans produkt B350 var en stereo-forstærker, mens det var en mono-forstærker.

Citat slut

Dem der har været kritiske overfor sagens afslutning i sin tid, påpegede at der ikke faldt nogen dom, og der derfor ikke blev fundet nogen skyldig.
Det er sådan set korrekt, min advokat advarede mod at drive sagen videre, fordi omkostningerne ville løbe helt løbsk. Dernæst påpegede han, at det kunne strække sig over meget lang tid.
Det forlig dommeren så lagde på bordet var, at sagen blev ophævet, hver part afholdt sine omkostninger, dog skulle Densen påtage sig at betale for syns - og skønsrapporten.
Og således blev det. Jeg betalte kr. 5.500 for advokatbistand, Densen ved jeg ikke hvad betalte, men han måtte et par ture til Aarhus i selskab med en advokat, og det koster da lidt. Derudover kostede Syns - og skønsmandsrapporten en pæn sjat penge svjh.

Dem der så stadig mener, at jeg gav op, krøb til korset, slæbte mig hjem, skammede mig i en uge, skal nok lige læse, hvad syns - og skønsmanden udtalte i et brev til retten, det kan man læse her:



Faktisk synes jeg selv, at jeg for 5.500 kr. lykkedes med, at få en fupmager hængt ud som det han retteligt var.
Den var ikke længere end, at han havde opgivet vanvittige data for sine produkter, som overhovedet ingen gang havde på jorden.
Jeg var bare den, som sagde det højt, og fremviste eksempler, som han ikke kunne tilbagevise, og derfor var jeg en kilde til besvær.
At branchen står sammen og støtter op om hinanden, kan man jo selv læse ud af hvad Flemming Rasmussen skriver, han troede det ville ende med, at knallerten blev mast, og skulle betale erstatning til Densen for nedgang i omsætningen.

Sillesen synes omvendt, at han vandt sagen, og det var han vel nødt til. Jeg kunne på daværende tidspunkt ikke kommunikere, hvad der var skrevet i de forskellige breve, fordi diverse fora havde valgt, at lukke mine profiler. Så afgørelsen kom måske til, at stå i et lidt andet lys end det, som jeg her viser.

Min konklusion på sagen er, at den er forbi, og at de pågældende "Densen" konstruktioner blot er afsløret i, at være det de faktisk er.
IMO gør Densen Audio Note m.fl. rangen stridig som den producent, der har de mest idiosynkartiske konstruktioner på markedet.

Det der dengang og i dag ærgrer mig mest er, at det ikke lykkedes mig, at få klasse A spørgsmålet rejst, så det kom med i syns - og skønstemaet.
Det tager ca. 10 sekunder for en blind, at måle bias på en forstærker, og ca 1 minut at beregne den strøm, der løber i udgangstrinnet.
Den havde nemlig vist en værdi tæt på ingenting i klasse A. Jeg ved tilfældigvis lidt om, hvor meget køling der skal til, og Densen apparaterne havde stort set intet af det nødvendige.
Noget der heller ikke kom med i syns - og skønstemaet var, at udgangstransistorerne i B350 blev brugt out of spec.
Det er næsten umuligt, at komme igennem med den slags overfor jurister, men fakta er, at de anvendte Sanken transistorer er specificeret til max 200 Watt, og that´s the end of it. Hvis man er fornuftig, så anvender man dem til højest 100 Watt, har man brug for mere, så øger man antallet.
Densen vælger kun 1 par, og den dag i dag anvendes de out of spec. læs datasheet her: www.semicon.sanken-ele.co.jp/sk_content/2sc2922_ds_en.pdf
Og her kan man se den efffekt Densen opgiver på en af de amps, som sagen drejede sig om: hifi-freaks.dk/webshop//produkter-stereo...-monoblok-p-322.html

2 ting:

1. Hvordan er den B-350 forstærker målt forkert ? Er der skrevet 2 x XXX watt i stedet for 1 x XXX watt ?

2. Lige med ét hug tabte jeg alt for Flemming Rasmussen og Gryphon/Duelund :sick:

Havde der stået 125W/8ohm - 220W/4ohm eksempelvis ville data virke troværdige. En perfekt dobling kræver at forsyningsspændingen er konstant uanset strømbelastningen og at komponenterne i udgangstrinnet herunder udgangstransistorerne i forlængelse heraf ikke giver anledning til spændingsfald. Og hvilke komponenter gør ikke det?



Og så er det jo altid en godt ide at kigge på kurven når man vælger transistorer og kølekapacitet. For et er hvad transistorerne klarer ved stuetemperatur, noget andet er hvad de klarer "når vandet koger". Man kan jo selvfølgelig undlade at anvende forstærkeren som diskoteksforstærker. Det er der jo nok ikke nogen som kunne finde på at anvende den til. SOA kravene kan jeg ikke se er opfyldt.

Jeg snakkede med en teknikker på et tidspunkt, som mente at en NAD 218 (210 watt/8 ohm ved påbegyndt clipning) efter den var blevet gennemvarm på kølepladerne osv, ikke vil yde mere end 60-80 watt/8 ohm.
Hvordan det lige umiddelbart hænger sammen skal jeg ikke kunne sige, men det er noget af et fald i effekt

Ribbontweeter skrev: Jeg snakkede med en teknikker på et tidspunkt, som mente at en NAD 218 (210 watt/8 ohm ved påbegyndt clipning) efter den var blevet gennemvarm på kølepladerne osv, ikke vil yde mere end 60-80 watt/8 ohm.
Hvordan det lige umiddelbart hænger sammen skal jeg ikke kunne sige, men det er noget af et fald i effekt

Er det målte data eller en antagelse, en formodning eller....... ?
Forstærkeren er udstyret med 4 sæt 2SB1317 og komplementæren dertil i hver kanal, så det ser fornuftigt ud, hvad udgangstransistorer angår.

Kaj. skrev:

Ribbontweeter skrev: Jeg snakkede med en teknikker på et tidspunkt, som mente at en NAD 218 (210 watt/8 ohm ved påbegyndt clipning) efter den var blevet gennemvarm på kølepladerne osv, ikke vil yde mere end 60-80 watt/8 ohm.
Hvordan det lige umiddelbart hænger sammen skal jeg ikke kunne sige, men det er noget af et fald i effekt

Er det målte data eller en antagelse, en formodning eller....... ?
Forstærkeren er udstyret med 4 sæt 2SB1317 og komplementæren dertil i hver kanal, så det ser fornuftigt ud, hvad udgangstransistorer angår.

Det er med 100% sikkerhed en formodning

Ribbontweeter skrev: 2 ting:

1. Hvordan er den B-350 forstærker målt forkert ? Er der skrevet 2 x XXX watt i stedet for 1 x XXX watt ?

2. Lige med ét hug tabte jeg alt for Flemming Rasmussen og Gryphon/Duelund :sick:

Måleteknikeren så den som en stereoforstærker.
Den havde 2 indgange og 2 sæt udgangsterminaler., så derfor troede han, at der var tale om en stereoforstærker.
Fejltagelsen betyder blot, at den ikke er målt i 8 og 4 Ohm, men i 4 og 2 Ohm.

I øvrigt blev B110 målt til 2*12Watt @ 8 Ohm, men den turde Densen så ikke klage over.

Men jeg vil i øvrigt sige, at blot ved at læse Densens THD+N opgivelser, og sammenholde dem med outputpower, så ville B350 aldrig været nået op på blot 100 Watt, før THD+N opgivelserne var overskredet.
En anden ting er, at datasheets altså ikke laves for sjov. Når Sanken anfører, at der er tale om en transistor, som ved 25 gr C kan klare 200 Watt, så laver man altså ikke en 250 Watt amp med sådan et enkelt par. Det er så forkert, som det overhovedet kan blive.

Mht. Flemming så er det da forståeligt.

Jeg må lige tilføje, at jeg så ikke helt lige kan forstå, hvorfor han blandede sig i sagen.
Det er helt sikkert, at jeg ikke har været initiativtager til en kontakt med ham, men det har sikkert været noget med, at han ønskede oplysninger om et eller andet, hvilket jeg har svaret på. Og reaktionen er så den du ser citeret.

Ribbontweeter skrev: Jeg snakkede med en teknikker på et tidspunkt, som mente at en NAD 218 (210 watt/8 ohm ved påbegyndt clipning) efter den var blevet gennemvarm på kølepladerne osv, ikke vil yde mere end 60-80 watt/8 ohm.
Hvordan det lige umiddelbart hænger sammen skal jeg ikke kunne sige, men det er noget af et fald i effekt

Det kan jeg så afkræfte med det samme.

Der er målt på den hos Stereophile, og 218 har ikke termiske problemer, hvilket da også ville undre mig.

www.stereophile.com/content/nad-218-thx-...#ssDk16FKAS2ZWlmx.97

Kaj. skrev: Havde der stået 125W/8ohm - 220W/4ohm eksempelvis ville data virke troværdige. En perfekt dobling kræver at forsyningsspændingen er konstant uanset strømbelastningen og at komponenterne i udgangstrinnet herunder udgangstransistorerne i forlængelse heraf ikke giver anledning til spændingsfald. Og hvilke komponenter gør ikke det?

Og så er det jo altid en godt ide at kigge på kurven når man vælger transistorer og kølekapacitet. For et er hvad transistorerne klarer ved stuetemperatur, noget andet er hvad de klarer "når vandet koger". Man kan jo selvfølgelig undlade at anvende forstærkeren som diskoteksforstærker. Det er der jo nok ikke nogen som kunne finde på at anvende den til. SOA kravene kan jeg ikke se er opfyldt.

Nu skal det retfærdigvis siges, at med den musik der spilles i dag, så er crestfactoren ca 10, når det er værst.
Så forstærkeren kommer aldrig til, at afgive 250 Watt @ 4 Ohm i gennemsnit over længere tid på nær på testbænken.
Men der er altså mange højtalere, som har en langt lavere impedans, som man må forvente, at folk vil tilslutte til et monotrin til omkring 30.000 kr.
Den vil IRL blive belastet meget hårdere, når en eller anden smækker et par Vienna eller lign på den, og det kan den så bare ikke klare.
Og den klasse A effekt den faktisk var opgivet til, var 40 Watt.
Jeg vil påstå, at hvis den blev skruet op til 4 Watt klasse A, så ville den småkoge allerede.

Men det viser bare hvad det er vi har med at gøre i vores hobby.
Forløjenhed ud over enhver moralsk grænse, er det vi må se i øjnene er herskende.
Det var det der i sin tid fik mig til, at reagere på Densen, men de er jo slet ikke de eneste, de var bare de værste.
At man så også ser mennesker helt blottet for enhver form for samvittighed og moral, og som forsøger med alle tilgængelige midler, at smøre sin sag, er så en helt anden vinkel på sagen, men i dette tilfælde løb både advokaten og Silden jo så heldigvis ind en retskaffen syns - og skønsmand, som ikke bed på den madding, som de havde hængt ud.
Og at advokaten var med på den, fremgår af tidspunktet som syns - og skønsmanden blev ringet op på, Silden OG hans advokat sad begge i den bil, som de var på vej hjem til Esbjerg i, og talte med Carlsen.