Dine anlæg indtil nu og andet !

Kaj lavede du ikke også højttalerkabel af bremserør
Det kan også være mig der ikke husker rigtig.
Hvis hvad var resultatet, nu vi taler runde kabler.

Jo, jeg har lavet mange eksperimenter, den opgivende verden højlydt har betegnet som "snakeoil" og hvad der eller findes af skældsord i HiFi verdenen. Fremlagt målinger og dokumentation på forskelle, som - citat: "umuligt kunne være hørbart". Så en fortsættelse af fortællingen åbner for Pandoras Box af argumenter for og imod. For når målbare forskelle ikke kan høres af alle, er jeg løbet tør for andre argumenter, andet end jeg har oplevet forskelle både før og efter jeg vidste hvad der foregik. Hvorfor der var forskel. Og nu med udstyr til at måle blot nogle af de elektriske egenskaber der omgiver højttalerkabler, som leder strømstyrker i et virvar af frekvenser. SAMTIDIG!

Der findes en masse begreber omkring materialers elektriske ledeevner. Og jeg var da heller ikke klogere end "at ledernes tykkelse var lig med bedre ledeevne. "For hvorfor er det ellers vigtigt med tykke startkabler i bilen og elinstallationerne med stort forbrug?" Så jeg købte selvfølgelig først 16 kvadratmillimeter og senere 50 kvadratmillimeter kabler til at eksperimentere med og måle på. For selvfølgelig var det tykke bedre end det tynde, troede jeg umiddelbart. Jo så længe der er tale om jævnstrøm og lave frekvenser som 50Hz netfrekvens er det rigtigt. men når vi passerer 1-2kHz holder det ikke længere. 
En af de opdagelser jeg så var at forskellige ledertykkelser reagerede forskelligt og at en kobberleder på op 0,6mm tykkelse har et jævnere impedansforløb end alle andre tykkelser derover. Hvad var nu det? Hvorfor, tænkte jeg. Indtil jeg så, at en kobberleder har en strømfortrængning på 0,6mm ved 10kHz. Det betyder at uanset lederens tykkelse løber strømmen kun i 0,6mm af lederens overflade. Det vi sige at en leder på 0,6mm tvinger strømmen til at løbe i hele lederens tykkelse uanset frekvensen. Men en leder er naturligvis for tynd, så derfor lægger man flere - individuelt isolerede - parallelt. Gerne i en flettet struktur, hvorved de enkelte lederes magnetfelter ophæver hinanden. Når der løber strøm danner lederne modsat rettede magnetfelter. 

Så for at komme tilbage til bremserørene - når strømmen løber i overfladen hvorfor så ikke tvinge den til at gøre det? Uanset frekvensen.  Lydresultatet var interessant, lærerigt og bekræftende. Men jeg har da aldrig haft så genstridige "kabler" som dem!

Er der nogle der har hørt et højttaler kabel, med strømfortrængning mod et kabel uden og hørt, set, målt hvad det gør ved lyden i 20 - 20 khz området ?
 

Kaj. skrev:

Her er den runde version af kabeltypen. Selv om det krævede en gasflamme at brænde lakken væk, var resultatet af brugen så overbevisende, at jeg klippede længder til anvendelse hele vejen ud til alle højttalerenheder. Med Pioneer PT-R7 bånddiskant højttalere på toppen i et trevejs system var man ikke i tvivl om at være på rette vej. Slagtøjstransienter og lydbilledets “luftige” detaljer blev gengivet helt anderledes naturligt. Dengang havde jeg ikke den mindste ide og forklaring på hvorfor. Nu ved jeg hvorfor. 
De flade og de runde havde ikke samme lydmæssige egenskaber. Jeg har benyttet mig af begge udgaver til sammenligning. De runde var viklet rundt om en kerne af plast. Vi solgte begge typer til sidst.  

 
MEN de havde begge den bivirkning, at langt fra alle forstærkere kunne li’ brugen af dem. Forstærkere som ikke var stabile langt op over det hørbare frekvensområde kapitulerede i røg og damp. Hvad vi ikke vidste dengang var at kablernes lave induktans og tilsvarende højere kapacitans (balancen mellem dem) ikke er alle forstærkeres livret. De trives godt med kabler med dårlig ledeevne ved høje frekvenser og det fasedrej det tilfører signalet. 

 

Jeg er ikke sikker, men jeg tror (95%) at det var den type kabel min tidligere boss brugte engang.
De fleste forstærkere slog fra, men da han prøvede en Onkyo M588f effektforstærker, så spillede musikken løs. Den var helt ligeglad.
 

Thomas skrev:

Er der nogle der har hørt et højttaler kabel, med kabelfortrængning mod et kabel uden og hørt, set, målt hvad det gør ved lyden i 20 - 20 khz området ?


 

Kan vi ikke få de rette etiketter på, så vi har mulighed for at forstå, hvad du taler om? Mener du strømfortrængning .........?

Strømfortrængning, også kendt som  skindeffekt , er et fænomen, hvor vekselstrøm ved høje frekvenser fortrænges fra det indre af en leder og i stedet flyder i et tyndt lag tæt på lederens overflade. Denne effekt øger lederens elektriske modstand ved høje frekvenser, fordi den effektive strøm-bærende tværsnitsareal mindskes. Skinddybden, altså hvor meget strømmen dæmpes til omkring 37% af overfladestrømmen, afhænger af frekvensen, lederens ledningsevne og dens permeabilitet. 

Sådan fungerer strømfortrængning 

• Ved lave frekvenser: Strømmen fordeler sig jævnt i hele lederens tværsnit.
• Ved høje frekvenser: Vekselstrømmens magnetfelt, der ændrer sig, inducerer en modsat rettet strøm i lederens indre (Lenz' lov). Denne modstrøm modvirker den oprindelige strøm, hvilket skubber den oprindelige strøm længere ud mod overfladen.
• Resultat: Strømmen koncentrerer sig i et tyndt lag ved overfladen, hvilket får lederens effektive tværsnitsareal til at blive mindre. Dette øger den effektive modstand for strømmen, da der er et mindre område til at lede den.
• Skinddybden (δdelta 𝛿 ) : Dette er et mål for, hvor dybt strømmen trænger ind i lederen, før den bliver dæmpet markant. Dybden afhænger af frekvensen ( δdelta 𝛿
  er omvendt proportional med kvadratroden af frekvensen). 

Rettet (regnede med at logisk at det var en skrivefejl)

Kaj. skrev:

Thomas skrev:

Er der nogle der har hørt et højttaler kabel, med kabelfortrængning mod et kabel uden og hørt, set, målt hvad det gør ved lyden i 20 - 20 khz området ?



 

Kan vi ikke få de rette etiketter på, så vi har mulighed for at forstå, hvad du taler om? Mener du strømfortrængning .........?

Strømfortrængning, også kendt som  skindeffekt , er et fænomen, hvor vekselstrøm ved høje frekvenser fortrænges fra det indre af en leder og i stedet flyder i et tyndt lag tæt på lederens overflade. Denne effekt øger lederens elektriske modstand ved høje frekvenser, fordi den effektive strøm-bærende tværsnitsareal mindskes. Skinddybden, altså hvor meget strømmen dæmpes til omkring 37% af overfladestrømmen, afhænger af frekvensen, lederens ledningsevne og dens permeabilitet. 

Sådan fungerer strømfortrængning 

• Ved lave frekvenser: Strømmen fordeler sig jævnt i hele lederens tværsnit.
• Ved høje frekvenser: Vekselstrømmens magnetfelt, der ændrer sig, inducerer en modsat rettet strøm i lederens indre (Lenz' lov). Denne modstrøm modvirker den oprindelige strøm, hvilket skubber den oprindelige strøm længere ud mod overfladen.
• Resultat: Strømmen koncentrerer sig i et tyndt lag ved overfladen, hvilket får lederens effektive tværsnitsareal til at blive mindre. Dette øger den effektive modstand for strømmen, da der er et mindre område til at lede den.
• Skinddybden (δdelta 𝛿 ) : Dette er et mål for, hvor dybt strømmen trænger ind i lederen, før den bliver dæmpet markant. Dybden afhænger af frekvensen ( δdelta 𝛿
  er omvendt proportional med kvadratroden af frekvensen). 

Ja og dybden er ca 1/2 mm ved 10 khz.
Men hvad gør det ved lyden ? Kan det høres ? Ændrer frekvenskurven sig ?
 

Thomas skrev:

Ja og dybden er ca 1/2 mm ved 10 khz.
Men hvad gør det ved lyden ? Kan det høres ? Ændrer frekvenskurven sig ?

 

Kan du høre det ?

Jeg har ikke prøvet da jeg ikke har nogle højttalerkabler med data og slet ikke de data

Fint, så skynder vi os at lukke Pandoras Æske med hurtigttørrende lim. 

Pandoras æske er et udtryk fra græsk mytologi, der refererer til en mytisk krukke, der indeholdt alle verdens ulykker, sygdomme og lidelser. Ifølge myten blev den første kvinde, Pandora, beordret til ikke at åbne den, men hun gjorde det alligevel i nysgerrighed, og alle onder slap ud. Det eneste, der blev tilbage i æsken, var håbet. I dag bruges udtrykket til at beskrive en handling eller en ting, der kan føre til uoverskuelige problemer. 

• Oprindelse i mytologien: Guderne skabte Pandora som en straf for, at mennesket havde stjålet ilden fra dem.
• Gaver fra guderne: Hver gud gav Pandora en gave, og hermes gav hende en lukket krukke, der indeholdt alle verdens ulykker.
• Åbning af krukken: Pandora blev gift med Epimetheus, og på trods af advarsler åbnede hun krukken.
• Konsekvenser: Alle ulykker som sygdomme, sorg og andre lidelser spredte sig over verden.
• Håbet bliver tilbage: Kun håbet nåede ikke at undslippe, før Pandora nåede at lukke æsken igen, og derfor blev det tilbage i den.
• Overført betydning: Udtrykket "at åbne Pandoras æske" bruges i dag om en handling, der udløser en kædereaktion af problemer eller svære situationer. 
  

Og hvem var så ham Epimetheus? Han var en græsk titan, som er bror til Prometheus. Myten om ham fortælles hos Hesiod: Trods sin kloge brors advarsler giftede Epimetheus sig med Pandora, og derved påførte han menneskeheden kønsdrift, ægteskab og forsørgerpligt.

 Så ulykker er der rigeligt af  

NU er Pandoras æske åben !

Når det kommer til kabler er jeg stor tilhænger af hvad Belden har at sige.

www.belden.com/blog/understanding-skin-effect-and-frequency
 

Thomas skrev:

Er der nogle der har hørt et højttaler kabel, med strømfortrængning mod et kabel uden og hørt, set, målt hvad det gør ved lyden i 20 - 20 khz området ?

 

Nu må galskaben stoppe. Det er en NATURLOV. 
Så kan jeg godt forstå at HI.-FI debatter kører af sporet. Jeg vil have at Ohm's lov ikke virker... 

Emnet er sort snak for de fleste, for hvem det mest handler om - kommer der lyd igennem er alt godt. Jeg skulle have holdt min mund.  
 

Hifi er sjovt og hyggeligt, indtil man ikke længere kan svare, eller svarer med et spørgsmål.

www.cordial-cables.com/en/skin-effect