Lidt at tænke over (Kabler)

"At de lyder ens, eller næsten ens, kan skyldes, at de begge er meget godt udførte konstruktioner, så de er derfor meget neutrale. Jeg vil så påstå, at hvis inputsignalet og højttalerne IKKE er af meget høj kvalitet, vil evt. forskelle være svære at høre - selvfølgelig. Altså, hvis brillerne er meget fedtede, er gode og dårlige brilleglas lige gode/dårlige."

Nydmusik skrev: "At de lyder ens, eller næsten ens, kan skyldes, at de begge er meget godt udførte konstruktioner, så de er derfor meget neutrale. Jeg vil så påstå, at hvis inputsignalet og højttalerne IKKE er af meget høj kvalitet, vil evt. forskelle være svære at høre - selvfølgelig. Altså, hvis brillerne er meget fedtede, er gode og dårlige brilleglas lige gode/dårlige."

Ja men de skriverier der har været med sammenligninger, der har man da fået opfattelsen af at resten af setup´et var af højeste klasse og om ikk andet så et system som ejeren har været vant til at lytte til.
Det er selvfølgelig bare noget der er skrevet og skal nok tages med et gran salt

Læste en anmeldelse her for lidt siden. Anmelderen havde en oplevelse af at kabler med ledere af guld havde en rund, afslappet og naturlig gengivelse. Hvorimod kabler med sølvledere fremhæver detaljer og fokuserer på de øverste oktaver.
Kunne det have noget at gøre med farven på ovennævnte metaller der frembringer de rette associationer. IMHO er det sådanne nogle skriverier der er med til at udvande seriøsiteten ved Hifi-begrebet/hobbyen.

Miki skrev: Læste en anmeldelse her for lidt siden. Anmelderen havde en oplevelse af at kabler med ledere af guld havde en rund, afslappet og naturlig gengivelse. Hvorimod kabler med sølvledere fremhæver detaljer og fokuserer på de øverste oktaver.
Kunne det have noget at gøre med farven på ovennævnte metaller der frembringer de rette associationer. IMHO er det sådanne nogle skriverier der er med til at udvande seriøsiteten ved Hifi-begrebet/hobbyen.

Gad vide hvordan lytte resultatet var faldet ud, hvis personen ikke vidste hvilke kabler der var tale om og ikke kunne se dem
Men det kan jeg efterhånden forstå ikke gælder mere...... I en blindtest skal man i dag både vide hvad der ændres og også se det.

Joh, jeg forstår din pointe, som nyder fuld støtte hvis ikke blindtests afslører forskel mellem de to metaller, ALLE andre parametre 100% uændret.

Men hvad nu, hvis det er anmelderend klare overbevisning, at sølv i mange sammenhænge leder de højeste frekvenser mere uhindret gennem kablet, (og det synes nogle at opfatte som spids lyd) og dette her guld i produktet her tilhørelandende kan forklare den afdæmpede top? Er en anmelders klare overbevisning useriøsitet? Er Jeremy Clarkson's biltest, som ikke er målbare resultater useriøs? Er madanmeldere med lang og anerkendt erfaring useriøse? Er bog- og filmanmeldere useriøse.

Er det eneste seriøse i dit univers det der kan måles, og kun det?

Nydmusik skrev: Joh, jeg forstår din pointe, som nyder fuld støtte hvis ikke blindtests afslører forskel mellem de to metaller, ALLE andre parametre 100% uændret.

Men hvad nu, hvis det er anmelderend klare overbevisning, at sølv i mange sammenhænge leder de højeste frekvenser mere uhindret gennem kablet, (og det synes nogle at opfatte som spids lyd) og dette her guld i produktet her tilhørelandende kan forklare den afdæmpede top? Er en anmelders klare overbevisning useriøsitet? Er Jeremy Clarkson's biltest, som ikke er målbare resultater useriøs? Er madanmeldere med lang og anerkendt erfaring useriøse? Er bog- og filmanmeldere useriøse.

Er det eneste seriøse i dit univers det der kan måles, og kun det?

Jeg kan selvfølgelig kun svare for mig selv og jeg mener ikke at alt skal kunne måles, man kan f.eks ikke måle smag, god lyd osv men man burde i år 2019 kunne måle forskelle på elektriske signaler som er hørbare og det tror jeg såmænd også at man kan.
Dermed også sagt at kan man ikke måle det, så tvivler jeg på at det kan høres.
Et eksempel er forskelle på signalkabler, jo jo de kan da måles men ligger noget der ligner 80 db nede og et musiknummer med et andet musiknummer oven i, som bare er dæmpet 50 db, der kan man overhovedet ikke fornemme det dæmpede nummer i det andet.
For lige at få det med så er 3 db en elektrisk - 6 db en akustisk - 9 db en hørbar fordobling/halvering.

Og det forbavser mig faktisk rigtig meget at man i dag ikke kan måle sådanne ting (hvis de er der) for man kan måle størrelsen på en sten der ligger på månen og måle virkningen af et skærmet kabel, et balanceret kabel og man kan også nemt måle/vise forskellene på et 4 kvmm og et 0.75 kvmm kabel, men et 4 kvmm fra Harald Nyborg og et 100.000,- kroners 4kvmm kabel kan man ikke måle forskellen på og i de fleste tilfælde vil ingen kunne fortælle hvilket kabe der spiller i en blindtest...……… Altså en rigtig blindtest.

Nu er det sjælden man ser kabler med frekvensgang i test.
Det er snare gode historier med uforståelige fremmedord men det nok fordi der ikke findes danske ord for dem.
Billige gør det selv kabler er der altid data på.
Fandt lige den her.


ing.dk/blog/audiohomoeopater-og-kabeltos...113733#show_comments

Thomas skrev:

Nydmusik skrev: Joh, jeg forstår din pointe, som nyder fuld støtte hvis ikke blindtests afslører forskel mellem de to metaller, ALLE andre parametre 100% uændret.

Men hvad nu, hvis det er anmelderend klare overbevisning, at sølv i mange sammenhænge leder de højeste frekvenser mere uhindret gennem kablet, (og det synes nogle at opfatte som spids lyd) og dette her guld i produktet her tilhørelandende kan forklare den afdæmpede top? Er en anmelders klare overbevisning useriøsitet? Er Jeremy Clarkson's biltest, som ikke er målbare resultater useriøs? Er madanmeldere med lang og anerkendt erfaring useriøse? Er bog- og filmanmeldere useriøse.

Er det eneste seriøse i dit univers det der kan måles, og kun det?

Jeg kan selvfølgelig kun svare for mig selv og jeg mener ikke at alt skal kunne måles, man kan f.eks ikke måle smag, god lyd osv men man burde i år 2019 kunne måle forskelle på elektriske signaler som er hørbare og det tror jeg såmænd også at man kan.
Dermed også sagt at kan man ikke måle det, så tvivler jeg på at det kan høres.
Et eksempel er forskelle på signalkabler, jo jo de kan da måles men ligger noget der ligner 80 db nede og et musiknummer med et andet musiknummer oven i, som bare er dæmpet 50 db, der kan man overhovedet ikke fornemme det dæmpede nummer i det andet.
For lige at få det med så er 3 db en elektrisk - 6 db en akustisk - 9 db en hørbar fordobling/halvering.

Og det forbavser mig faktisk rigtig meget at man i dag ikke kan måle sådanne ting (hvis de er der) for man kan måle størrelsen på en sten der ligger på månen og måle virkningen af et skærmet kabel, et balanceret kabel og man kan også nemt måle/vise forskellene på et 4 kvmm og et 0.75 kvmm kabel, men et 4 kvmm fra Harald Nyborg og et 100.000,- kroners 4kvmm kabel kan man ikke måle forskellen på og i de fleste tilfælde vil ingen kunne fortælle hvilket kabe der spiller i en blindtest...……… Altså en rigtig blindtest.

Gode pointer. I mit setup er jeg glad for Van den Hul signalkabler af kultråde, (The First og efterfølgende versioner) og målemæssigt er de vist ikke stærke, bla. har nogle af den ret stor serieresistens, og det går vel i den forkerte retning. Men de lyder så frekvensmæssigt neutrale og rene.

Og, her er det pokkers ærgerligt, at Kaj vender ryggen til, også på hans hjemmeside, for der viste han målinger af højttalerkabler - både ohmsk modtsand, induktivitet og kapacitet. Hans målinger førte til, at jeg ville søge et rigtig godt højttalerkabel med meget lave værdier på de tre resistencer - og det lykkedes: Supra PLY 3.4 WIDE (dvs. gammel udgave). Inden da havde jeg valgt et Star Quad type kabel, (findes fra flere fabrikanter) som har målemæssig lav induktans, og det er at foretrække.

Nydmusik skrev:
Men hvad nu, hvis det er anmelderend klare overbevisning, at sølv i mange sammenhænge leder de højeste frekvenser mere uhindret gennem kablet, (og det synes nogle at opfatte som spids lyd) og dette her guld i produktet her tilhørelandende kan forklare den afdæmpede top? Er en anmelders klare overbevisning useriøsitet? Er Jeremy Clarkson's biltest, som ikke er målbare resultater useriøs? Er madanmeldere med lang og anerkendt erfaring useriøse? Er bog- og filmanmeldere useriøse.

Er det eneste seriøse i dit univers det der kan måles, og kun det?

Personlige overbevisninger skal man vel som udgangspunkt prøve at ligge på hylden når man skal anmelde noget. Et tydeligt eksempel; forestillingen om sølv og gulds klanglige fortræffeligheder, og så behøver man naturligvis ikke at kunne gøre rede for hvorfor det forholder sig sådan. Men okay det er jo bare anmeldelser og ikke test's, for det er man for det meste gået væk fra inden for Hifi.

Nydmusik skrev:

Thomas skrev:

Nydmusik skrev: Joh, jeg forstår din pointe, som nyder fuld støtte hvis ikke blindtests afslører forskel mellem de to metaller, ALLE andre parametre 100% uændret.

Men hvad nu, hvis det er anmelderend klare overbevisning, at sølv i mange sammenhænge leder de højeste frekvenser mere uhindret gennem kablet, (og det synes nogle at opfatte som spids lyd) og dette her guld i produktet her tilhørelandende kan forklare den afdæmpede top? Er en anmelders klare overbevisning useriøsitet? Er Jeremy Clarkson's biltest, som ikke er målbare resultater useriøs? Er madanmeldere med lang og anerkendt erfaring useriøse? Er bog- og filmanmeldere useriøse.

Er det eneste seriøse i dit univers det der kan måles, og kun det?

Jeg kan selvfølgelig kun svare for mig selv og jeg mener ikke at alt skal kunne måles, man kan f.eks ikke måle smag, god lyd osv men man burde i år 2019 kunne måle forskelle på elektriske signaler som er hørbare og det tror jeg såmænd også at man kan.
Dermed også sagt at kan man ikke måle det, så tvivler jeg på at det kan høres.
Et eksempel er forskelle på signalkabler, jo jo de kan da måles men ligger noget der ligner 80 db nede og et musiknummer med et andet musiknummer oven i, som bare er dæmpet 50 db, der kan man overhovedet ikke fornemme det dæmpede nummer i det andet.
For lige at få det med så er 3 db en elektrisk - 6 db en akustisk - 9 db en hørbar fordobling/halvering.

Og det forbavser mig faktisk rigtig meget at man i dag ikke kan måle sådanne ting (hvis de er der) for man kan måle størrelsen på en sten der ligger på månen og måle virkningen af et skærmet kabel, et balanceret kabel og man kan også nemt måle/vise forskellene på et 4 kvmm og et 0.75 kvmm kabel, men et 4 kvmm fra Harald Nyborg og et 100.000,- kroners 4kvmm kabel kan man ikke måle forskellen på og i de fleste tilfælde vil ingen kunne fortælle hvilket kabe der spiller i en blindtest...……… Altså en rigtig blindtest.

Gode pointer. I mit setup er jeg glad for Van den Hul signalkabler af kultråde, (The First og efterfølgende versioner) og målemæssigt er de vist ikke stærke, bla. har nogle af den ret stor serieresistens, og det går vel i den forkerte retning. Men de lyder så frekvensmæssigt neutrale og rene.

Og, her er det pokkers ærgerligt, at Kaj vender ryggen til, også på hans hjemmeside, for der viste han målinger af højttalerkabler - både ohmsk modtsand, induktivitet og kapacitet. Hans målinger førte til, at jeg ville søge et rigtig godt højttalerkabel med meget lave værdier på de tre resistencer - og det lykkedes: Supra PLY 3.4 WIDE (dvs. gammel udgave). Inden da havde jeg valgt et Star Quad type kabel, (findes fra flere fabrikanter) som har målemæssig lav induktans, og det er at foretrække.

En af årsagerne til at Kaj vender ryggen til siden her (og mig ) er fordi han har fået en idé om at han er min fjende.
Men ja det kunne være rart med nogle målinger man ikke selv har mulighed for at lave og det er lidt underligt at der ikke er nogle fabrikater der har lavet målinger på kabler, man ser dem i hvert fald aldrig.

De manglende målinger skyldes jo nok at der ikke er nogle forskelle der batter noget ved audio-frekvenser. Ergo der er ikke noget der kan fremme et salg.

Denne dikussion har stået på i mange år, og problemet har været at rigtig mange har villet have ret.
Jeg har oplevet ret store forskelle på kabler, og jeg har været steder hvor der ikke var forskel.
Det kan ikke måles,der er ingen evidens for det ene eller det andet, så...
Der er nogle uudforskede processer der sker, måske lige så svært som metereologi, for mange ubekendte og manglende værktøjer, men det er jo spændende om det ikke lige kunne blive et hak bedreender det positivt, kan det give sjove udfordringer med at twiste lidt her og der,
Har eksperimenteret i mange år, og det er blevet bedre, men hvorfor aner jeg ikke, jeg har dog erfaret at det ikke er prisen på kabler der gør forskellen.
Trial and error er måske den mest relevantevi tilgang, og den er jo ikke videnskabelig....
Men herpå siden kan man da i heldigste fald blive inspireret til nye ideer og forsøg, jeg kunne godt tænke mig at der foruden spørgsmål kom kreative forslag fra folk der har fået aha oplevelser og gode ideer
God aften:-D

Svalen skrev: Denne dikussion har stået på i mange år, og problemet har været at rigtig mange har villet have ret.
Jeg har oplevet ret store forskelle på kabler, og jeg har været steder hvor der ikke var forskel.
Det kan ikke måles,der er ingen evidens for det ene eller det andet, så...
Der er nogle uudforskede processer der sker, måske lige så svært som metereologi, for mange ubekendte og manglende værktøjer, men det er jo spændende om det ikke lige kunne blive et hak bedreender det positivt, kan det give sjove udfordringer med at twiste lidt her og der,
Har eksperimenteret i mange år, og det er blevet bedre, men hvorfor aner jeg ikke, jeg har dog erfaret at det ikke er prisen på kabler der gør forskellen.
Trial and error er måske den mest relevantevi tilgang, og den er jo ikke videnskabelig....
Men herpå siden kan man da i heldigste fald blive inspireret til nye ideer og forsøg, jeg kunne godt tænke mig at der foruden spørgsmål kom kreative forslag fra folk der har fået aha oplevelser og gode ideer
God aften:-D

Der er jo masser af kreative løsninger man kan lave mht selve rummet, men med kabler må jeg sige at der skal meget til før jeg oplever forskelle. Jeg siger ikke at der ikke er forskel på nogle ting men jeg bilder mig ind at jeg er blevet klogere med tiden
Da jeg arbejdede med hifi og hørte, skiftede og prøvede kabler hver eneste dag synes jeg skam også at der var forskel og købte da også kabler i dyre domme (et signalkabel til 6.000,- var dengang meget dyrt) (AQ Diamond).
Jeg skal slet ikke afvise at der kan være forskelle men med det jeg har prøvet den sidste tid er der ingen forskel og skulle der være et kabel der giver en forskel så koster det garanteret så meget at det alligevel kan være lige meget

Måske trykker alderen Men det er ikke så længe siden jeg fik tjekket ører/hørelse og selv ørelægen var overrasket over at jeg kunne høre 16 Khz i min alder, så helt galt kan det ikke være.

Jeg satte 2 CD "rør" op på hver side af anlægget og der var bestemt en forskel, lydbilledet blev lidt smallere og lidt mere præcist - en løsning/ændring/forbedring som intet kabel ville kunne give mig
Inden i CD "røret" har jeg sat noget liggeunderlag for at gøre røret "dødt"

Jeg kan nu læse på et af de andre fora at der er personer der kan høre forskelle på strømkabler, forskelle der ligger mellem -100 og -130 db nede.:woohoo:
Det er altså imponerende hvad mennesker er i stand til
Måske kunne Jesus virkelig gå på vandet !

Jeg må ærligt erkende at når jeg hører musik, så lægger jeg ikke rigtig mærke til lyden fra hunden når den slikker sig om munden, selvom niveauerne her er noget tættere på hinanden.
Jeg synes virkelig det her hifi har taget overhånd i en voldsom grad og skal man "rette sig" efter de nyere tiltag og lytte efter dem, så hører man jo overhovedet ikke musik.
Tænk sig at sidde og lytte efter forskelle som måske lige kan fornemmes hvis man anstrenger sig, i stedet for at lytte til musikken.
Mange af de forskelle der bliver skrevet om for tiden er af så ualmindelig lille betydning at det ikke ændrer noget som helst hvis man lytter til musikken når der spilles musik

Thomas skrev: Jeg kan nu læse på et af de andre fora at der er personer der kan høre forskelle på strømkabler, forskelle der ligger mellem -100 og -130 db nede.:woohoo:
Det er altså imponerende hvad mennesker er i stand til
Måske kunne Jesus virkelig gå på vandet !

Jeg må ærligt erkende at når jeg hører musik, så lægger jeg ikke rigtig mærke til lyden fra hunden når den slikker sig om munden, selvom niveauerne her er noget tættere på hinanden.
Jeg synes virkelig det her hifi har taget overhånd i en voldsom grad og skal man "rette sig" efter de nyere tiltag og lytte efter dem, så hører man jo overhovedet ikke musik.
Tænk sig at sidde og lytte efter forskelle som måske lige kan fornemmes hvis man anstrenger sig, i stedet for at lytte til musikken.
Mange af de forskelle der bliver skrevet om for tiden er af så ualmindelig lille betydning at det ikke ændrer noget som helst hvis man lytter til musikken når der spilles musik

Der kom der et interessant indlæg fra dig, Thomas. Af flere grunde, synes jeg:

1. Der er nogen der mener noget om noget på et andet forum, og det synes du, at du vil nedgøre, og sammenligne med noget som Jesu lignelse siger noget om. Hvofor føler du dig kaldet til at kommentere noget på et andet forum på den måde? Uhyre usympatisk - synes jeg - føj.

2. Fordi noget andre når de bruger deres musikanlæg, og derved hører noget omkring teknikken, så kommenterer du i fuld overbevisning om, at så lytter de efter noget du synes er irrelevant, og at de udelukker det som du lytter efter. Dermed sætter du din kikkert for dit blinde øje. Hvem siger de ikke lytter BÅDE det du lytter efter OG det du IKKE lytter efter? Hvem skriver, at vedkommende ikke lytter til musik? Som jeg kender mine hi-fi-bekendte, så lytter de nogen gange til hi-fi, og andre gange til musikken, og nogen til begge gange. Fordi nogen har en lidt anden palette at bruge sit grej efter, er det ikke da det samme som at det er åndsvagt, og det er den betegnelse man kan tolke du har om dem. Hør her: der er nogen der bruger enorme summer på bil nr. 3 eller MC nr. 3 - de kører ikke, men glædes meget ved at pleje og eje dem. Andre kører max i deres bil/MC - er den ene gruppe bedre end den anden? Kun indskrænkede mennersker må synes det. Det må du synes, men hvad er i hulens navn dit egentlige formål med at kritisere andres brug af deres hobby? Føj for en indskrænkethed og foragt du der viser.

Hvis det er det niveau du ønsker dit forum skal synke ned på, efter lukke-ned-seancen for nylig, så gider jeg ikke være med. Hvis du i den grad kritiserer det hi-fi-mæssige ved udstyret, så synes jeg slet ikke du skulle have åbnet sitet igen, for du gider det egentlig nok ikke - men foragter dem der gider det. Det er det interessante ved dit indlæg.