Motional feedback bas

Kaj. skrev: That's the spirit! Som Sir Winston Churchill sagde: "We Shall Never Surrender".

Ja men det er jo meget sjovt og hyggeligt
Kredsløbet med LM381 er opgivet.... Der var en der tilsyneladende kendte en del til det, men han er forduftet så der skal prøves noget andet.
Det bliver så på dette lukkede system med enheder der er modificeret "lidt" og AMT diskant fra Kjeldsen - Den gør det i øvrigt ret godt.

Et billede incl masser af rod



En enkelt måling som ikke siger så meget, men alligevel Men i mine ører lyder den temmelig godt

Med den frekvenskurve, hvad vil du så mere?

Kaj. skrev: Med den frekvenskurve, hvad vil du så mere?

Jeg er nysgerrig for at finde ud af hvad det MFB gør i den virkelige verden.
Det skulle jo gerne gøre andet end få enheden til at gå dybere.

Større præcision, bedre Q skulle være noget af det der kan hentes ved det, ud over mindre kabinet

Thomas skrev: Der var en der tilsyneladende kendte en del til det, men han er forduftet så der skal prøves noget andet.

Hej Thomas, nu ved jeg ikke om det er mig du hentyder til her? I så fald er jeg ikke forduftet. Har bare meget travlt med arbejde så det kniber lidt med at følge med i det hele.

Jeg kan se du påtænker at lave et andet kredsløb. Det kan du selvfølgelig godt, men jeg tror ikke det løser dit problem da det bare er et nyt ukendt kredsløb. Jeg ville gribe det lidt anderledes an.

Jeg synes faktisk piezo forstærker kredsløbet på den oprindelige konstruktion er fin. Men du har et par udfordringer. Jeg forstår ikke helt hvordan du kunne være så uheldig at få brændt din LM381 af. Der næst skal der tweakes lidt med J-FET'en i front-enden da vi ikke kan få den oprindelige. Mit forslag ville være at lade være med at gå i gang med at bygge et nyt stort kredsløb og så håbe på det virker. Prøv i stedet og få en front-end til at virke.

Der er ingenting i vejen for at re-designe det oprindelige kredsløb så det bruger TL082 eller lign. op-amp så du slipper for LM381. Der næst vil det nok være en fordel at lave en yderlig ændring i konstruktionen omkring hvordan J-FET'en forsynes. J-FET'en fik sin strøm fra LM381's udgang igennem modkoblingsmodstanden. Det er som sådan smart nok. Men problemet er, som du stødte på, at skal J-FET'en bruge for meget strøm så bliver spændingsfaldet over modkoblings modstanden stort og LM381 skal prøve at leverer en udgangsspænding der matcher. Og den kan jo ikke leverer noget der er højere end forsynings spænding. Så for at undgå det har jeg en ide til hvordan det kan undgåes.

Hvis du er frisk på at prøve så vil mit forslag være at kun bygge en ny piezo forstærker og prøve at få det til at virke? Du burde fint kunne måle udslag fra piezo elementet med dit oscilloskop når du tilføre din bas-enhed et signal. I så fald skal jeg gerne prøve at tegne et nyt diagram over en ny front-end. Hvor mange BF245C har du?

Senilix

Hej Senilix

Jeg har en 10 stykker af de BF2545C men skulle der bruges flere bestilles der bare.

Hvorfor jeg hoppede fra det kredsløb med LM381 er at jeg ikke aner hvad de optimale spændinger er eller skal være.
Det "nye" kredsløb er fra high fidelity hvor der ret tydeligt står hvad der er hvad - ja selv jeg forstår det

Men det skal da ikke være nogen hemmelighed at det kredsløb med LM381 ville være rart at få til at virke, da der så ikke skal en separat spænding ud til enheden/højttaleren.
Det der også undrer mig en smule er at dem der bruger BF245C, bruger netop de originale modstandsværdier; 10 Kohm og 10 Mohm


22W skulle i følge denne side www.s-manuals.com/smd/22 være = BF245C

Men jo, du må rigtig gerne smede noget sammen med LM381 og BF245 da jeg har mere end rigeligt til at lave det Skulle det være noget helt andet, er jeg klar på det også

Jeg takker på forhånd

Hej Thomas,

Ja, jeg så også at de brugte SMD udgaven af BF245C til at reparere med. Det er dog sådan at J-FET's har noget spredning på dens parametre så du har måske været uheldig at få nogen der ikke passer så godt. Du oplyste at du målte 3,9V over de 10K hvilket indikerer at der løber en strøm på 390 uA i J-FET'en. Desværre er det lidt for højt til den oprindelige konstruktion.

Mit forslag benytter en ekstra J-FET og jeg vil foreslå at du skifter til TL081/082 eller hvad nu du har liggende af J-FET baseret op-amp. Jeg skal nok prøve at få tegnet et diagram og se om jeg kan finde ud af at få det uploadet.

Senilix

senilix skrev: Hej Thomas,

Ja, jeg så også at de brugte SMD udgaven af BF245C til at reparere med. Det er dog sådan at J-FET's har noget spredning på dens parametre så du har måske været uheldig at få nogen der ikke passer så godt. Du oplyste at du målte 3,9V over de 10K hvilket indikerer at der løber en strøm på 390 uA i J-FET'en. Desværre er det lidt for højt til den oprindelige konstruktion.

Mit forslag benytter en ekstra J-FET og jeg vil foreslå at du skifter til TL081/082 eller hvad nu du har liggende af J-FET baseret op-amp. Jeg skal nok prøve at få tegnet et diagram og se om jeg kan finde ud af at få det uploadet.

Senilix

Det er bare perfekt og meget mere værd end du tror
Jeg takker

Dette højttalersystem er nu droppet da jeg simpelthen ikke kan "leve" med en dome diskant efter en lang periode med 60 cm bånd (eller længere)
Jeg har prøvet 5 forskellige domer i prisklassen mellem 400,- og 1800,- og de duer bare ikke i mine ører.

Bassen, kabinettet til den er stadig det samme og "venter" på at få det MFB op at køre.
Men det bliver bånd igen og samme 60 cm som sidst

Hej Thomas,

Det var min plan at lave en hurtig opstilling for at verificerer kredsløbet med mine BF245A. Men jeg tænker du måske er lidt utålmodig, så jeg tænkte jeg ville uploade mit princip diagram.

Det primære går ud på at indføre en konstantstrøms generator bestående af Q1. I det oprindelige kredsløb blev strømmen til Q2, som er den J-Fet der sidder ved piezo elementet, leveret af LM381. Desværre skal strømmen igennem modkoblings netværket og med de værdier vi taler om her så bliver der hurtigt et så stort spændingsfald over disse at LM381 ender med en spænding på udgangen der er tæt på forsyningsspænding. Jeg har prøvet at imødegå det ved at indføre en konstantstrøms generator som leverer strømmen til Q2 samtidig med den yder en god isolation fra forsyningen.

Ideen er at du justerer R4 til at du måler 12V på udgangen af U1. Der vil være noget temperaturdrift for både Q1 og Q2. Da de begge har en ret stor source modstand antager jeg at U1 ud over at forstærke, vil kunne virke som DC-servo og holde spændingen på den inverterende indgang konstant. Det vil betyde at udgangen på U1 ikke forbliver på de 12V, men vil være enten lidt højere eller lavere over tid.

På diagrammet har jeg brugt en TL081. Som sagt vil jeg ikke mene det er særlig kritisk. Det vil være mange op-amps med J-Fet input der vil kunne bruges. Også dual eller quad pakker.

Du justerer gain på R9. I tilfælde af der løber lidt strøm ind eller ud af U1 som følge af ubalance i Q1 og Q2, vil dette også påvirke spændingen ud af U1.

Jeg ved ikke om du har mod på at prøve inden jeg lige får tid til at lave en opstilling? Du siger bare til hvis der er spørgsmål eller hvis du opdager jeg har lavet en bøf. Papir er som nævnt taknemmeligt

Senilix

Jamen det vil jeg da prøve og mange tak

Senilix, jeg har sådan set dårligt nyt og godt nyt

Lige inden du postede dit diagram var jeg gået i gang med et andet og det virker sgu.
Så det dårlige er selvfølgelig at jeg ikke får brugt dit og du har brugt tid på det, men det gode er at nu kører det MFB efter hensigten.

Det var dette her (med nogle få ændringer)

Dejligt at høre. Hvordan vil du beskrive effekten af dit tiltag?

Kaj. skrev:
Dejligt at høre. Hvordan vil du beskrive effekten af dit tiltag?

Der skal lige "leges" noget mere med det, men lige umiddelbart så er det ret positivt

Så kom det MFB halløj i en gammel delefilterkasse

Så er der prøvet lidt forskelligt og justeret en million gange
Resultatet er at jeg simpelthen ikke vil af med det MFB system igen.
Det er sjældent at jeg hører så dyb bas uden bulder, den er meget kontrolleret selv på musik med meget og dyb bas.

Jeg har lavet så der med en enkelt omskifter kan vælges mellem: Med MFB og uden.
Før korrigerede jeg bassen til lineær til ca 20 Hz og der var også fin dyb bas, men slet ikke på samme måde.
Nu korrigeres der ikke andet end med MFB og uden MFB er der ikke meget dybbas at hente da kabinettet jo er for lille til enheden.
Underligt nok er der dybere bas nu men synsmæssigt med mindre membranbevægelse.

Så det er bestemt kommet for at blive............ Noget andet der også er kommet, men som ikke skal blive er en smule brum