Motional feedback bas

Jeg får brug for link til den komplette artikel med tekst billeder og andet. Helheden.

For at komponenterne kan fungere skal vi have chekket spændinger. FET'en. Kommer der spænding til drain? Det kommer via trimmeren fra IC output, som skal være ca. den halve driftsspænding. Men hvad kommer der ud til fet drain? Den skal jo have noget at leve af og er der ikke spænding på drain (indgangen på kredsløbet) sker der ingenting.

Kondensatoren på sensoren. Hvor stor er den? Og så er det jeg tænker. Kan en spidsspænding fra piezoelementet have dræbt FET'en?

Ja der er mange bolde i luften når noget ikke virker :woohoo:

Siden jeg startede dette indlæg har jeg ledt efter andre forklaringer på at det ikke virker. Muligheden foreligger at LM2904 jeg foreslog dig at bruge fordi den var en singlesupply OPAMP ikke er HELT identisk med LM381. For sidstnævnte er på et enkelt men vigtigt punkt forskellig fra LM2904. LM381 er nemlig forskellig fra de fleste Opamp ved at have intern DC styring af +indgangen. Det har LM2904 ikke. Med de oplysninger jeg har kunne opstøve bliver det nødvendigt at supplere med to modstande som vist i den blå ramme på billedet. Tjek spændingen på opamp udgangen. Den skal være den halve forsyningsspænding.

Hvilken IDSS gruppe tilhøre din 2SK170? GR eller BL?

Under alle omstændigheder er de 10K på source alt for stor. J-Fet'en er helt sikkert helt lukket. Prøv at skifte den til en 22-33 ohm. Den oprindelige opstilling er helt sikkert lavet til en anden JFET og det kan derfor være at du skal lave yderligere ændringer da 2SK170 har større IDSS og større transkonduktans.

Senilix

Ændringer af den oprindelige konstruktion.
Et er piezosensoren, dens resonansfrekvens og data i øvrigt, FET'en og det integrerede kredsløb, som forlængst er udgået og erstattet med ovenstående. Der er mange nye og afgørende faktorer i spil inden det forhåbentligt lykkes at få det til at fungere.

senilix skrev: Hvilken IDSS gruppe tilhøre din 2SK170? GR eller BL?

Under alle omstændigheder er de 10K på source alt for stor. J-Fet'en er helt sikkert helt lukket. Prøv at skifte den til en 22-33 ohm. Den oprindelige opstilling er helt sikkert lavet til en anden JFET og det kan derfor være at du skal lave yderligere ændringer da 2SK170 har større IDSS og større transkonduktans.

Senilix

Ja mellem 20 og 30 hm ser ud til at virke........ De 2SK170 jeg bruger er BL

Kaj, hele skriveriet ligger i første indlæg og nu også her

docs.mfbfreaks.com/div/SubServoAccelDeGreef.pdf

Super. Betyder det så du måler signal ud af første LM381? Jeg antager at du bruger LM381? Ellers, har Kaj ret og du skal lave en spændingsdeler som han anviser til + indgangen på den benyttede op-amp.

BL betyder at din IDSS gruppe er 6-12 mA. IDSS er strømmen i J-Fet når den er fuldt åben, hvilket vil sige Gate-source kortsluttet. 2SK170 er en low-noise J-Fet, som sådan er udmærket til formålet. Men den har formodentlig større IDSS og Transkonduktans (Yfs) end den oprindelige benyttet. Yfs er 22 mS for 2SK170 hvilket helt givet vil resulterer i noget mere forstærkning i første trin (LM381). Vurderet på at der står 37dB@22K har jeg regnet mig frem til at den oprindelige J-Fet formentlig har en Yfs i omegnen af ~3.2 mS.

Source modstanden på de 20-30 ohm sænker den samlede Yfs for J-Fet trinnet. Afhængigt af modstand ender du nok omkring 13-15 mS. Så 22K på trimmeren på i modkoblingen på første LM381 vil resulterer i for meget forstærkning. Det skal nok nærmere være noget i området 4,5-5,5 Kohm eller den boldgade. Det er selvfølgelig under antagelse af at dit piezo-element giver det samme ud som det oprindelige. Det er jo på ingen måde sikkert og det kan derfor ende med både mere eller mindre forstærkning. Det må du fedte lidt med.

Og så lige et forbehold. Jeg har ikke regnet i detaljer på kredsløbet. Det kommer som jeg skriver :unsure: Men hele kredsløbet er ret simpelt, så det skulle nok kunne bringes til at virke.

Senilix

Tak for artiklen i sin helhed. jeg går i gang med at læse. Og senilix har styr på det, fornemmer jeg.

LM381 er udgået for længst. Og så erfarer jeg at Det er lykkes at skaffe dem fra et restlager. Fint. Det problem mindre.

Kaj. skrev: Tak for artiklen i sin helhed. jeg går i gang med at læse. Og senilix har styr på det, fornemmer jeg.

LM381 er udgået for længst. Og så erfarer jeg at Det er lykkes at skaffe dem fra et restlager. Fint. Det problem mindre.

Ja så fik jeg lige en god sludder med en yderst flink Kaj som samtidig fandt ud af at det ikke er den vilde viden jeg ligger inde med
Men på ganske kort tid lærte jeg noget nyt, så det er mere end glimrende !
Så nu skal der lige ændres lidt ting og så kan jeg - forhåbentlig - komme lidt videre
De helt store kvajere er der indtil nu kun 2 der kender til :blush:
Men der er da i det mindste lidt mere der virker end for 2 dage siden så det går den rigtige vej

De helt store "kvajere" er ellers de morsomste for dem, der følger med i tråden

Boydk skrev: De helt store "kvajere" er ellers de morsomste for dem, der følger med i tråden

Så lad gå da

Mine amatør øjne så 2 stk LM 381 hvor man kun brugte den halve af hver
Dvs at jeg kunne ha nøjes med en enkelt på side, men jeg har så 2

Ribbontweeter skrev: Men der er da i det mindste lidt mere der virker end for 2 dage siden så det går den rigtige vej

Det er fint. Men hvad virker så? Hvad source modstand er du endt med og kan du kunne du prøve at måle spændingen over source modstanden. Jeg tror umiddelbart god du kan få nogle problemer med det strømforbug 2SK170 har. Strømmen til 2SK170 bliver leveret af den første LM381.

Efter at have regnet lidt mere på det og hvis jeg har læst databladet på LM381 korrekt så vil på + indgangen være en spænding som der svare til 2 diode strækninger, altså en 1,2-1,3V. Når vi ved det så ved vi også at op-ampen vil prøve at få - indgangen på samme DC niveau. Men som man kan se så er der en 6V8 zener-diode og det betyder at der skal være 6,8V + 1,2V på katoden. Hvilket i dette tilfælde også er drain spændingen på 2SK170. Hvis vi siger at 2SK170 bruger 5 mA så vil det svare til at der skal være en spænding over trimmeren i modkoblingen på 5 mA x 22K = 110 V, hvilket selvfølgelig er her urealistisk. Jeg gætter på at LM381 vil formentlig have udgangen så tæt på Vcc som den kan i din nuværende opstilling. Men som jeg skrev i forrige indlæg, så er 22K også for stor og set fra forstærknings synspunkt er i omegnen af 5K nok bedre. Men desværre hjælper det ikke meget da den modstand set fra et DC synspunkt også er for stor. Det bliver 5mA x 5K = 25V. Igen højere end forsyning spændingen. Og for at gøre det værre så skal den reelle spændingen på udgangen af LM381 faktisk være spændingen over trimmeren + 6,8V + 1,2V. Så på trods af at 2SK170 er en fin low-noise J-Fet så er den ikke velegnet i din nuværende opstilling.

Jeg har googlet lidt og fandt et diagram hvor den originale Philips enhed er brugt. Og diagrammet havde nogle spændings opgivelser der sammen med lidt brug af kirchhoff's love kunne indikerer at den originale J-Fet brugte 250 uA. Hvis man bruger det og regner lidt på det så kommer man frem til at den LM381, som er brugt i indgangen, ville have en udgangsspænding lidt over Vcc/2. Så 250 uA er nok ikke helt ved siden af.

I min googlen fandt jeg også nogle der havde repareret en enhed hvor der var en defekt J-Fet og den skiftede de med en BF245C og det virkede tilsyneladende. Selv synes jeg at BF245A virker mere velegnet da den har lavere IDSS. Men de er billige så du kan evt. prøve begge typer.

Senilix

Jeg har fundet ud af at original FET'en hedder BFW11.

Godt detektiv arbejde, Kaj! Efter at have kigget på det datablad jeg kunne finde så vil jeg tro at alle IDSS grupper af BF245 kan bringes til at virke.

Så vidt jeg husker, har jeg nogle BF245 i mine gemmer. Hvis jeg får lidt tid i dag kan jeg godt prøve at koble en op og se om vi lander på noget der kan bruges.

Senilix

Her er link til alle data på AD8067MFB. Højttaleren som er udgangspunktet for denne tråd. Udgangspunktet for elektronikken der er beskrevet. Frekvenskorrektionerne er lavet ud fra sensorresponsen og passer KUN til den pågældende enhed. Det bliver derfor nødvendigt at lave en responsmåling med det i linket viste kredsløb sammen med den anvendte enhed og indrette elektronikkens overførselskarakteristik derefter. Med et andet piezoelement og FET er der yderligere behov for denne proces.




Her er en række relaterede link til løsninger af og inspiration til opgaven.
Link1.
Link2.
Link3.
Link4.

Det er god info Kaj får gravet frem.

Jeg vil dog mene der ingen grund er til at bygge det viste kredsløb for at lave en responsemåling. Samme måling bør kunne laves ved at måle på udgangen af første LM381. Da den er koblet op i inverterende kobling udgør den i princippet en kaskode kobling af J-Fet'en.

Senilix