Motional feedback bas

Hej Ribbontweeter,

Det lyder godt. Jeg havde faktisk skrevet et halv-langt svar til dig i går aftes, men istedet for at trykke "send" trykkede jeg "Hurtigt svar" igen og så var det væk :silly:

Men i det svar havde jeg spurgt om du havde koblet forforstærkeren til da du lavede DC målingerne. For de DC niveauer du målte gav ingen mening. Og hvis de var målt med kredsløbet uden noget til tilkoblet kunne det tyde på at kredsene var fake eller brændt af.

Men det er rigtigt at du skal have en overføringskondensator på da din forforstærker ville kunne påvirke DC arbejdspunkterne. Men jeg kunne nu godt tænke mig om du ville gentage målingerne igen? Grunden er at jeg forstår ikke den høje spænding på den non-inverting indgang du målte. Den skulle så vidt jeg husker databladet ligge på 1,2-1.3V.

Opamp'en vil prøve at regulerer udgangen til at den inverting indgang får samme DC niveau. Med den 150K modstand til stel og de 2 serie-forbundene modstande på henholdsvis 680K og 220K skulle det gerne resulterer i en spænding på udgangen på en 8-9V. Det der sker når du koblede en 10K til knudepunktet, som jeg foreslog, er at så er der 10K i parallel med de 150K og så skal udgangen leverer højere spænding for at prøve at få den inverting indgang tilbage på de samme DC niveau og det kan den ikke da det vil kræve større udgangsspænding end den kan håndtere og er forsynet med.

Så det rigtige her er at gøre som du har fundet ud af og koble en kondensator i serie med signalet fra din forforstærker. Om lige modstanden skal være 6,8K må vi finde ud af når du har fået piezo sensoren til at virke. Men så langt så godt.

Kan du ikke prøve at måle DC niveauerne omkring opamp'en til piezo forstærkeren og også gerne omkring j-fet'en?

Senilix

Følger du slavisk dit diagram med den indsatte kondensator på 22uF bør du lige måle spændingen på begge sider af den. Umiddelbart vender den forkert så lækagestrøm får indflydelse på funktionen af kredsløbet. DC spændingerne igen!

Ribbontweeter skrev:

senilix skrev: Det var nu mere DC niveauerne på ind- og udgange af opamp'ene jeg var interesseret i.

Senilix

Jo mon ikke der er noget der er som det ikke skal være

Strømforsyning = 23,9 Vdc --- (0/gnd --> ben 9)

Inv. input = 13,6 Vdc --- (0/gnd --> ben 13)
Non inv input = 21.2 Vdc --- (0/gnd --> ben 14)
Out = 23.0 Vdc --- (o/gnd --> ben

Målt med multimeter så det er RMS

---

Uden filterkredsløbet ser det sådan her ud:

0/gnd --> ben 14 = 1,0 Vdc
0/gnd --> ben 13 = 1,1 Vdc
0/gnd --> ben 8 = 7,8 Vdc

Senilix.
Jeg redigerede mit indlæg herover og skrev spændingerne uden filterkredsløbet tilsluttet (heller ikke pre eller power), jeg ved ikke om det giver dig et eller andet

Kaj.
Kondensatoren vendte jeg bare samme vej som den 4,7 uF der sidder lige efter sidste BC 559

Jeg forsøger lidt mere og måler i dag, hvis mit stakkels skrog vil være med til det

At vende den som du gør vil også være korrekt på det originale diagram, da der står omkring den halve forsyningsspænding på kollektoren af transistoren du omtaler. Og noget mindre spænding på opampens indgang. MEN når du anvender en forforstærker med et spændingspotentiale på nul står der pludselig højere positiv spænding på kondensatorens minuspol end på dens pluspol. Derfor risikerer du at lækstrøm påvirker resultatet.

Ps. Hvad er der galt med skroget, så du ikke kan vende en kondensator og måle nogle DC spændinger? Er det noget du vil ud med?

Nå men jeg har bestilt lidt flere veroboards og en pose komponenter for det ser ud til at dette lykkedes alligevel

For at tjekke (ved syn og elektrisk) hvilken vej er så den rigtige at piezoen skal vende.
Lige pt vender piezoen sådan her (set forfra) og er tilsluttet sådan.

Hvordan vendes kablernes forbindelse? Ja det er et godt spørgsmål. Så vidt jeg ser det vender FET'en fasen 180 grader. Det samme gør Opamp'en. Det der kommer ind fra piezo elementet og ud af Opamp'en er i fase. Skal signalet fungere som en modkobling skal signalet være i modfase skulle jeg mene. Deraf kobles derefter. Men hvordan det fungerer i praksis i forbindelse med den fysiske montage må prøves af.

Kaj. skrev: At vende den som du gør vil også være korrekt på det originale diagram, da der står omkring den halve forsyningsspænding på kollektoren af transistoren du omtaler. Og noget mindre spænding på opampens indgang. MEN når du anvender en forforstærker med et spændingspotentiale på nul står der pludselig højere positiv spænding på kondensatorens minuspol end på dens pluspol. Derfor risikerer du at lækstrøm påvirker resultatet.

Uanset hvilken vej kondensatoren vender er er der lyd og 1,1 Vdc på feedbacksiden og 0,0 Vdc på forforstærker siden.

Måling på første ½del af LM381:

0/gnd --> ben 2 = 1,0 Vdc
0/gnd -- > ben 3 = 0,9 Vdc
0/gnd --> ben 7 = 23,4 Vdc

Mellem 0/gnd og og signal hvor piezo sættes på = 6,6 Vdc til 7,8 Vdc alt efter potentiometerets stilling.

Vendte fasen på selve enheden og det gjorde at tavsheden blev kortere når der drejes på potentiometeret

EDIT: Der er ingen forskel på spændingerne om pre og power er på eller ej

Ribbontweeter skrev: Måling på første ½del af LM381:

0/gnd --> ben 2 = 1,0 Vdc
0/gnd -- > ben 3 = 0,9 Vdc
0/gnd --> ben 7 = 23,4 Vdc

Mellem 0/gnd og og signal hvor piezo sættes på = 6,6 Vdc til 7,8 Vdc alt efter potentiometerets stilling.

Jeg skal lige have det helt klart. du skriver ben 2 og 3. I følge diagrammet er ben 1 den non-inverting og ben 2 den inverting. Er du bare forskudt én i din opgivelese men har målt på ben 1 og 2?

Er piezo og jfet'en koblet på i din måling?

Med hensy til fase af piezo, så vent lidt med det. Lad os først få kredsløbet til at virke. Så er det andet en smal sag at få på plads. Du har jo et oscilloskop så du burde kunne lave de relevante målinger.

Senilix

senilix skrev:

Ribbontweeter skrev: Måling på første ½del af LM381:

0/gnd --> ben 2 = 1,0 Vdc
0/gnd -- > ben 3 = 0,9 Vdc
0/gnd --> ben 7 = 23,4 Vdc

Mellem 0/gnd og og signal hvor piezo sættes på = 6,6 Vdc til 7,8 Vdc alt efter potentiometerets stilling.

Jeg skal lige have det helt klart. du skriver ben 2 og 3. I følge diagrammet er ben 1 den non-inverting og ben 2 den inverting. Er du bare forskudt én i din opgivelese men har målt på ben 1 og 2?

Er piezo og jfet'en koblet på i din måling?

Med hensy til fase af piezo, så vent lidt med det. Lad os først få kredsløbet til at virke. Så er det andet en smal sag at få på plads. Du har jo et oscilloskop så du burde kunne lave de relevante målinger.

Senilix

Jeg må ha været lidt træt Jo det er selvfølgelig ben 1 og 2 i stedet for 2 og 3

Har lige målt hhv med og uden piezo

Uden piezo tilsluttet
Ben 1 = 1.0 Vdc
Ben 2 = 0,9 Vdc
Ben 7 = 13 Vdc

Med piezo tilsluttet
Ben 1 = 0,6 Vdc
Ben 2 = 0,04 Vdc
Ben 7 = 23,4 Vdc

Hej Ribbontweeter,

Jeg kender det.

Lige nogle sidste målinger inden vi kan konkludere. Gider du at måle hvad der er på drain og source af jfet'en når den er tilsluttet.

Senilix (som selv har lidt søvn underskud)

senilix skrev: Hej Ribbontweeter,

Jeg kender det.

Lige nogle sidste målinger inden vi kan konkludere. Gider du at måle hvad der er på drain og source af jfet'en når den er tilsluttet.

Senilix (som selv har lidt søvn underskud)

Den siger:
Gnd/0 til ->
Source = 3,9 Vdc
Drain = 6,3 Vdc

Ribbontweeter skrev: En enkelt ting der ikke er helt som på diagrammet er potentiometeret til loop gain.
Det ser sådan her ud - her

Bilag ikke fundet

Skal jeg fjerne den 10 Kohm modstand så der kan justeres fra 0 til 22 Kohm i stedet for 10 til 32 Kohm ?

Og din source modstand er 10K?

senilix skrev: Og din source modstand er 10K?

Jep 10 K og 10 M

Kunne du prøve at lave den 20K ved at sætte en 10K mere i serie? med 3,9V over den trækker man 390 uA og det er for meget.