Klasse D

Kaj. skrev: Når Nielsen's preamp leverer varen i modsætning til alt andet er opgaven at analysere på hvilken måde den skiller sig ud. Ud fra det laver man et buffertrin til at sætte foran. Hvorfor gøre det sværere end det er?

Kigger man igen på principdiagrammet øverst på denne side vil man konstatere at bufferen og dens Zout indgår i klasse D forstærkerens modkoblingskredsløb. Men ikke nok med det. Bufferens egen modkoblingskredsløb bringes til at arbejde med det samme signalmateriale. Og selv om den ikke behøver at forstærke signalet skal den kunne tåle at arbejde med lydsignalet på bedste vis, samtidig med at den udsættes for klasse D forstærkerens signalmateriale. Herunder dens switchfrekvens. Bufferens opgave er i metaforisk forstand at lave en "firewall" mellem en passende høj og frekvenslineær indgangsimpedans og klasse D forstærkerens krav til "drive".

Det kan ikke være en umulig opgave for Nielsen's team, som dog på nuværende tidspunkt - fornemmer jeg - har rettet fokus på at føde klasse D forstærkeren med et rent digitalt signal.

Der er såmænd sikkert andre preamps, er også kan drive 2KOhm, men de ligger ikke og flyder på gadehjørnerne.
Mange er sågar begyndt helt at udelade preampen af deres system, og i stedet føde deres poweramp direkte fra deres kilde, som f.eks. kunne være en streamer, en CD afspiller el. lign.
Det har vi så undersøgt, hvordan det kommer til at lyde, og det har så fået os til, at fraråde den type brug af den poweramp vi allerede har lavet.
Jeg har derudover aldrig hørt om, at der er nogen ejere af vores bigFOOT, som bruger den uden den tilhørende preamp.

Både bigFOOT og den nye poweramp, hvis den en dag bliver til noget, gør brug af nogle ret avancerede modkoblingskredsløb, som man ikke lige finder en masse diagrammer på nettet over.
bigFOOT har 3 loops, hvoraf den ene er før filtreringen, og altså sender PWM tilbage til indgangen, den næste er efter filteret, og modkobler på den måde audiosignalet, den 3. og sidste loop sidder midt i filteret og tager sig hovedsageligt af HF.
Vha. den teknik er det lykkes, at få støjen så langt ned på modulet, at man ikke kan høre om det er tændt.
Konstruktøren har fortalt, at ½ af den resterende støj skyldes en modstand i en af feedback loopsene.

Den vi roder med nu, får kun 2 loops, og af flere årsager. Den vigtigste er, at der siden TC modulet blev lavet, er sket en hel del udvikling indenfor komponenter der naturligt anvendes til klasse D.
Der er kommet væsentlig hurtigere MOSFETs på markedet, ligesom gatedrivere har gennemgået en forrygende udvikling.
Specielt den sidste er vigtig, fordi gatedriveren skal overkomme kapaciteten i udgangs MOSFET´erne. Dvs de skal lkunne levere masser af strøm, og den vi prøver lige nu, kan levere næsten 10 gange den strøm, som gatedriveren i TC modulet kan, og 3 gange den strøm som ICEpowers nye ICEedge kan levere.
I sidste ende betyder det, at dead time kan justeres meget langt ned, og at forstærkeren derved får nogle meget bedre open loop egenskaber, hvis den ellers kunne fungere uden feedback :silly:
Der bliver med andre ord ikke så meget at lave for feedback systemet, fordi mange af de ulineariteter, som man vha. feedback forsøger at eliminere, ikke længere er tilstede i samme mængder.
Ud over det vil vi gerne prøve, at gå hele vejen mht. komponenter. Vi vil f.eks. ikke vælge de billigste keramiske kondensatorer, der hvor man skal bruge den slags, men i stedet varerne fra øverste hylde i form af C0G typer. Modstande henter vi fra MELF serierne, som udmærker sig ved nærmest 100% termisk stabilitet.
Også induktoren i udgangen vil vi gøre noget særligt ud af, og de op-amps vi nu engang skal bruge, vil blive nøje udvalgt.
Ingen af disse forhold har vi nogensinde set optimeret i nogen klasse D amp, heller ikke i det modul vi har købt fra TC.
Derfor er vi ret spændte på, hvad man kan få ud af en klasse D amp, når man har alle disse ting på plads.
Det bliver dog nok noget nærmest umuligt, at få støjen så langt ned, som TC modulet kan klare.
Jeg tror det har verdensrekord i lav støj, og iflg. konstruktøren skyldes et ikke blot snedighed og håndværk, men han mener der også var et mirakel med i det afgørende øjeblik :: Og det er altså ikke noget jeg finder på.

Mht PWM eller PDM modulation direkte fra et PCM signal, så er det ikke noget, der sådan lige står og banker på døren. Denne amp bliver en analog PWM amp, som skal bruge et analogt input. Jeg tænker blot lidt længere frem end det.

I en anden tråd fik jeg nævnt Hypex Fusion amps

www.diyaudio.com/forums/class-d/306815-n...n-plate-amps-10.html

Ifølge tråden her er det baseret på Ncore, men Nielsen siger det er UcD. Jeg er egentligt ikke på udkig efter noget nyt, men blot nysgerrig på hvilken teknologi der faktisk bruges

Jeg læste det på Hypex hjemmeside.
Og det er sådan set ikke noget der er på vej, det findes allerede.
Idéen med det er drift af aktive højtalere.
Modulerne indeholder f.eks. 400 Watt og 100 Watt kanaler, som så kan bruges i aktive systemer.
Jeg ved heller ikke lige, hvad de skulle forbedre ved nCore, hvis det skal kunne måles.
Data på nCore er raketdata, som ingen andre klasse D producenter har matched endnu, og som jeg kan forstå på Putzeys, så går han en hel del op i netop data.

Nielsen skrev: Jeg læste det på Hypex hjemmeside.
Og det er sådan set ikke noget der er på vej, det findes allerede.
Idéen med det er drift af aktive højtalere.
Modulerne indeholder f.eks. 400 Watt og 100 Watt kanaler, som så kan bruges i aktive systemer.
Jeg ved heller ikke lige, hvad de skulle forbedre ved nCore, hvis det skal kunne måles.
Data på nCore er raketdata, som ingen andre klasse D producenter har matched endnu, og som jeg kan forstå på Putzeys, så går han en hel del op i netop data.

Har du et link, jeg kan simpelthen ikke finde noget som helst om Fusion amps. Kun den nye MP serie, men den er vidst kun til oem

Jeg tror nu også New Class D mener de har de bedste data der kan opdrives ::
Nå, men næste projekt må være at få mine moduler færdige så der kan testet lidt på kryds og tværs. Jeg har også noget gammelt 6 kanals halløj med Tripath TA2022

Kjeldsen skrev: I en anden tråd fik jeg nævnt Hypex Fusion amps

www.diyaudio.com/forums/class-d/306815-n...n-plate-amps-10.html

Ifølge tråden her er det baseret på Ncore, men Nielsen siger det er UcD. Jeg er egentligt ikke på udkig efter noget nyt, men blot nysgerrig på hvilken teknologi der faktisk bruges

Karsten Post her på siden har et stykke tid brugt disse



Men det har sikkert ikke noget med det at gøre

Ribbontweeter skrev:

Kjeldsen skrev: I en anden tråd fik jeg nævnt Hypex Fusion amps

www.diyaudio.com/forums/class-d/306815-n...n-plate-amps-10.html

Ifølge tråden her er det baseret på Ncore, men Nielsen siger det er UcD. Jeg er egentligt ikke på udkig efter noget nyt, men blot nysgerrig på hvilken teknologi der faktisk bruges

Karsten Post her på siden har et stykke tid brugt disse

Bilag ikke fundet

Men det har sikkert ikke noget med det at gøre

Nix, det er de gamle UcD moduler

Det skulle være dem her

korrekt, den kender jeg. Men det er ikke Hypex hjemmeside og der står ikke det er Ucd

Det er ifølge Niels fra Hypex Ncore og de burde komme på markedet efter sommerferien. De gamle plateamps til DIY markedet udgår

Kjeldsen skrev: Det er ifølge Niels fra Hypex Ncore og de burde komme på markedet efter sommerferien. De gamle plateamps til DIY markedet udgår

Så har vi jo det på plads, men der er altså ikke ny teknologi på vej.
Det ville også undre mig, for jeg ser ikke lige, hvad de kan opnå.
De kan selvfølgelig lave dem kraftigere og hvad ved jeg, men jeg tror ikke de kan opnå bedre data, end de har nu.
Faktisk kommer de nok til at vente til Audio Precission laver en ny serie måleinstrumenter, fordi de allerede nu udfordrer målegrænserne for støj og THD.
Åbenbart er det det der skal til, for at skabe interesse om klasse D i HI-FI sammenhæng. Der er stort set ingen der laver high end, som bruger andet for tiden. ICEPower ser ud som om de er ude af det segment, og som jeg ser det, så finder man hist og her lidt Pascal, og så ellers nCore og UcD.

Du glemmer Anaview og Linea Research

Det spændende ved Fusion er nok nærmere at DIY folket nu kan få adgang til Ncore. De putter desværre billige DSP'er i DIY modellerne (ADAU14xx og Adau17xx svjh). I oem bliver det Arm Cortex

Kjeldsen skrev: Du glemmer Anaview og Linea Research

Det spændende ved Fusion er nok nærmere at DIY folket nu kan få adgang til Ncore. De putter desværre billige DSP'er i DIY modellerne (ADAU14xx og Adau17xx svjh). I oem bliver det Arm Cortex

Jeg har aldrig set nogen forstærkere med de moduler i.
Texas leverer til Lyngdorf, men det er digitale moduler.

nCore har såmænd været tilgængelig for DIY i årevis, se her
Mener endda det var det modul, der var det første nCore modul.
Prisen er dog noget pebret, men trods alt lav nok til, at man kan bygge nCore til det halve af, hvad f.eks. NAD vil have for en M22.*

Super. Jeg var overbevist om at Ncore kun var til OEM.

Anaview bliver brugt af blandt andet Parasound (installationsforstærkere), men jeg må indrømmer at Linea Research nok kun ses i PA og aktive monitors

Kjeldsen skrev: Super. Jeg var overbevist om at Ncore kun var til OEM.

Anaview bliver brugt af blandt andet Parasound (installationsforstærkere), men jeg må indrømmer at Linea Research nok kun ses i PA og aktive monitors

Der er ikke meget ud over nCore, ICE, Pascal og TI, som har fundet vej til det man kalder high end segmentet.
Tripath var der for en stund, men røg lige så hurtigt ud, som de andre kom ind.
Jeg tror, at grunden til at Hypex leverer til DIY er, at de er meget hurtigere til, at tage ny teknologi til sig.
Det er først de seneste par år, at der er begyndt at dukke nCore op i færdige produkter, og jeg mener faktisk de lancerede teknikken i 2012.
Det samme skete for f.eks. ESS med deres 9018 DAC chip.
Den kom på markedet svjh. i 2010, men man så den ingen steder før årevis senere.
Det skal alt sammen passe ind med modelskifter osv.
Nu bruger de den næsten allesammen, fordi den har fået gode anmeldelser, og målingerne er stellar.

På papiret ser dette da ret high end ud

www.marten.se/amp/

Jeg tror også Anaview bruger Hypex metoden. Der er en del der bygger selv med modulerne, som kan købes i løs vægt.
Og ellers så tror jeg studio monitors i alle afskygninger er store aftager af mange af disse moduler. Her reklameres blot ikke med hvem der har lavet dem, så det kommer sjælendt os for øre.