Klasse D

Kaj. skrev: Jeg fortsætter som om intet er hændt. Indtil videre slipper jeg for induktionen i udgangen. Den kan jeg af mange årsager ikke li' !

Er der ikke en spinkel mulighed for at du kunne låne en BigFoot og en Frontend af Nielsen til at lytte lidt på ?

Kaj. skrev: Jeg fortsætter som om intet er hændt. Indtil videre slipper jeg for induktionen i udgangen. Den kan jeg af mange årsager ikke li' !

Hvordan laver du så et passivt delefilter?

Kjeldsen skrev:

Kaj. skrev: Jeg fortsætter som om intet er hændt. Indtil videre slipper jeg for induktionen i udgangen. Den kan jeg af mange årsager ikke li' !

Hvordan laver du så et passivt delefilter?

Ok. Nu ved jeg hvad jeg har misforstået. Klasse D - induktionen i udgangen - er kun til bas og mellemtone eller hvordan ??

Kjeldsen, altså ........

Kaj. skrev:

Kjeldsen skrev:

Kaj. skrev: Jeg fortsætter som om intet er hændt. Indtil videre slipper jeg for induktionen i udgangen. Den kan jeg af mange årsager ikke li' !

Hvordan laver du så et passivt delefilter?

Ok. Nu ved jeg hvad jeg har misforstået. Klasse D - induktionen i udgangen - er kun til bas og mellemtone eller hvordan ??

Kjeldsen, altså ........

Jeg har ingen anelse om hvor du vil hen!!

Jeg kan blot ikke forstår du er så bange for lidt komponenter i serie med højttaleren. Du bruger jo gladeligt adskillige iform af impedans korrektion og LR24 på hele molevitten

Der sidder ingen spole i serie med diskanthøjttaleren. Og mine forstærkere har ikke seriespole i udgangen.

Du har kondensatorer i serie med diskant, og det er da noget af det værste man koan forestille sig, så hellere lidt kobber.

Jeg har heldigvis slet ikke sådan noget skrammel i mine højttalere, så jeg overlever spolen i min forstærker.

Det er såmænd ikke fordi jeg er fortaler for klasse D, men jeg kan godt lide de bruge lidt i strøm og man kan få lidt kræfter uden at fylde hele hylden (det har jeg så alligevel gjort da IMG'erne er fyldt med luft til randen)

.

Ribbontweeter skrev:

nv skrev: Så må min amp (Electro Research) være bygget til det.
Jeg får en tand bedre kanaloverhør (renere lyd i begge kanaler samtidig).
Jeg har ikke anlægget permanent på den måde, da jeg kommer dertil, ved at vende ene pu-kanal, hvilket jo så betyder mine andre medier (tuner og cd) spiller ude af fase.
Og det gider jeg kun for en stund ad gangen.

Tænker du ikke mere på kanaloverhør/kanalseparation når du vender den ene fase ?



Du kan egentlig også gøre det på de andre medier, du skal bare have en fasevender (opamp) på det ene signalkabel

Jo det var kun den mindre forvrængning ved kanaloverhør (cross-talk) jeg var fikseret på.
Sorry.

Det med at låne en bigFOOT og en frontEND er desværre ingen mulighed. Vi har kun vores eget grej allesammen, revl og krat er væk for længst.
Jeg har kun mine egne eksemplarer, og for at det ikke skal være løgn, så er ikke engang helt komplette, fordi vi kørte tør for stumper. Ligeledes er mine eksemplarer dem, som vi har foretaget en del af eksperimenterne på.
På en måde er det så heller ikke relevant, når det nu er sådan, at der ikke kan laves flere af slagsen.

Men vi pusler da med egne konstruktioner såvel som andres klasse D moduler, så måske dukker der noget nyt og spændende op en dag.
Det med at 90% af klasse D forstærkere lyder uinteressant, er jeg nok nogenlunde enig i, det samme gælder far alle andre typer forstærkere.

Det med at sælge varen, er egentlig ikke meningen, jeg vil blot gerne løfte sløret for kendsgerninger, såfremt de ikke allerede er kendte, og her tror jeg, at mange har fordomme overfor klasse D, som bunder i noget, som måske ikke engang har noget reelt med klasse D at gøre.
Det var i hvert tilfælde sådan jeg selv havde det, før jeg fik hørt og forstået noget af det der duede.
Og hvis ikke det var sket, så havde vi sandsynligvis aldrig bygget en poweramp, fordi den vi så ville være endt med i meget stor grad, ville ligne den forstærker jeg allerede havde, og så er vi jo lige vidt.
Den ville helt sikkert være end med en masse af de samme principper, og der er altså ikke sket meget på komponentfronten til den slags forstærkere.
Så det hele kom sig egentlig af, at jeg fik besøg af konstruktøren af TC modulet, som studerede HD sammen med Hurtig på AAU.
Totalt tilfælde, og han var så flink, at stikke os et modul, som havde været brændt af, og som han havde kunnet reppe.
Siden den dag, har jeg ikke følt det rimeligt, at afvise klasse D teknologien.

Og hvis man gerne vil høre de ting, som vi har brygget sammen, men som man alligevel ikke kan få fingrene i, så er man aldeles velkommen til, at kigge forbi og lytte for sig selv.
Man skal bare aftale tidspunkt, så finder vi ud af det.

@Kjeldsen

Spoler og kondensatorer. Mit krav til signalvejen ser du på billedet. Den gule kurve er input på preamp og den blå er signalet på højttalernes terminaler inklusive kabler. Alt. Det svarer groft set til at signalvejen er ti gange hurtigere end signalet det bærer. Og uden fasedrej i det hørbare område.
Min bekymring er hvordan det tilsvarende tager sig ud med et klasse D effekttrin.

Kaj. skrev: @Kjeldsen

Spoler og kondensatorer. Mit krav til signalvejen ser du på billedet. Den gule kurve er input på preamp og den blå er signalet på højttalernes terminaler inklusive kabler. Alt. Det svarer groft set til at signalvejen er ti gange hurtigere end signalet det bærer. Og uden fasedrej i det hørbare område.
Min bekymring er hvordan det tilsvarende tager sig ud med et klasse D effekttrin.

20 kHz firkant?. Det er irrelevant at bruge det signal. Emnet er før blevet godt og grundigt gennem**** over på " north korean leader wanabe" forummet.

@Miki.

Når du afviser relevansen af signalet er det mindste du kan gøre at forklare hvorfor det er det.

@Kaj

10KHz Firkanten fra nCore ser således ud:


Men det er i audio en irrelevant måling, den burde i stedet være lavet ind i en kapacitiv belastning, for at checke for selvsvingstendenser.
Mht. måleresultater så bliver det nok meget vanskeligt, at skrue en lineær poweramp sammen, som matcher nCore, uanset hvad man så end finder på.
Induktoren i udgangen på en klasse D, sidder ikke i halen på en række bipolare transistorer, den sidder efter 2 stk. MOSFETs, som fungerer som switche. Det er simpelthen et andet game, end i en lineær amp.
Desuden sidder den i majoriteten af klasse D forstærkere indenfor feedback loopen eller en af feedback loopsene.

Vælger man at kigge lidt mere praktisk på det, så er Zout på nCore modulet i f.eks. NAD M22 på 0,05 Ohm inkl. 3m kabel @ 20Hz og 0,03 @ 1KHz og 0,07 Ohm @ 20 KHz.
Boulder som har bygget den kampvogn jeg også har linket til klarer 0,02 Ohm med 2 m kabel ved lave frekvenser og 0,026 Ohm i den øvre del af audiobåndet.
Boulder 2150 anvender 80 udgangstransistorer, nCore anvender 2 stk MOSFETs i TO220 hus til en værdi af 10-15 kr. stykket ved enkeltstykskøb.

Hvis jeg ikke har nævnt det før, så gør jeg det nu, men man skal simpelthen holde op med, at spekulere i lineære principper, når det gælder klasse D. Der er intet inde i en god klasse D amp, som foregår på samme måde, som i en lineær forstærker.
Man skal virkelig vride armen rundt på sig selv, for at få tankerne til at fungere efter hensigten i tidsdomænet. Selv Audio Precission har været nødt til, at fremstille tilbehør til deres målestationer, for at kunne måle klasse D forstærkere på en relevant måde, og brugerne af udstyret har skullet lære, at forstå hvad der foregår.

Når man så betragter de udfordringer der ligger i klasse D konceptet i almindelighed, og i de selvoscillerende i særdeleshed, så viser det sig faktisk også, at de forkættede op-amps, som jeg normalt har lyst til, at skylle ud i toilettet, netop har egenskaber, som er aldeles fremragende i klasse D sammenhæng. Man kan sågar gøre brug af rasende hurtige video op-amps, og få super resultater med dem, fordi de bare er perfekte til PWM, og samtidig skal se ind i en helt og aldeles ohmsk belastning, og med kun få mm printbaner omkring sig.
Sagt med andre ord, så sidder der så mange komponenter i klasse D forstærkere, som ville få mig til at gylpe, hvis de sad i noget som helst lineært, men det er altså et helt andet game.

Miki skrev: 20 kHz firkant?. Det er irrelevant at bruge det signal. Emnet er før blevet godt og grundigt gennem**** over på " north korean leader wanabe" forummet.

Jeg er måske ikke helt vild med tonen, men ellers er jeg enig med dig.
Skift fra en positiv til en negativ DC spænding er uden interesse for audio.
Man kan bruge signalet til, at checke for tendenser til ustabilitet ved f.eks. kapacitive belastninger.
Signalet er i øvrigt blevet meget populært hos tilhængere af NOS DACs, fordi de ikke båndbreddebegrænser deres output. De kan så selvfølgelig lave flotte firkanter,
Prøver man det samme med en digitalt filtreret DAC, så ser firkanten selvfølgelig helt anderledes ud, fordi den netop er båndbredde begrænset ofte både digitalt og efterfølgende i et mildt analogt filter.

Tak for svarene. Jeg har opstillet et krav om at elektronikken reagerer 10 gange hurtigere end det hurtigste hørbare signal.

At andre vælger at sætte overliggeren lavere har jeg intet imod. Lige som jeg heller ikke har noget imod klasse D, når jeg ad den vej når samme resultat.

Det jeg har noget imod er når nogen forsøger at belære mig uden at redegøre for hensigten bag belæringen.