Snakeoil og hififusk

Miki skrev: Nu må i altså holde op. De Kreller er altså nogle udmærkede forstærkere. Ihvertfald ligeså gode som Quad 405.

Jo jo, men det var mere de opgivelser og om man kan stole på dem.
Ikke mindst var beregningen interessant, da jeg har set mange forskellige måder det beregnes på og ligeså mange forskellige resultater :unsure:

Igen kan jeg så sige at jeg var ganske sikker på at en forstærker der havde bias til lige præcis 50 w / 8 ohm kl.A ville yde 25 w / 4 ohm kl,A, men selv der er der tvivl og en af dem som ved rigtig meget om elektronik mente at hvis bias som nævnt var til 50 w /8 ohm, så ville den yde 12,5 w / 4 ohm kl.A. :unsure:

Ribbontweeter skrev:

Miki skrev: Nu må i altså holde op. De Kreller er altså nogle udmærkede forstærkere. Ihvertfald ligeså gode som Quad 405.

Jo jo, men det var mere de opgivelser og om man kan stole på dem.
Ikke mindst var beregningen interessant, da jeg har set mange forskellige måder det beregnes på og ligeså mange forskellige resultater :unsure:

Igen kan jeg så sige at jeg var ganske sikker på at en forstærker der havde bias til lige præcis 50 w / 8 ohm kl.A ville yde 25 w / 4 ohm kl,A, men selv der er der tvivl og en af dem som ved rigtig meget om elektronik mente at hvis bias som nævnt var til 50 w /8 ohm, så ville den yde 12,5 w / 4 ohm kl.A. :unsure:

Jamen det bliver gjort så spooky altsammen.
Lad os nu tænke dine 4 Ohms eksempler igennem.
Hvis du har 50 Watt i 8 Ohm, så skal spændingen være 20V og strømmen vil så være 2,5A.
Bias for at holde ampen i klasse A skal så være ½ peakstrøm = (2,5 X 1,41)/2 = 1,763 A

Hvis vi ændrer load til 4 Ohm, så øges strømmen til det dobbelte, hvis du afgiver samme spænding, og forstærkeren kan derfor ikke arbejde i klasse A længere.
Så hvis den skal forblive i klasse A, så kan vi regne baglæns på vores bias, som jo er sat til 1,763 A.
Bias er sat til ½ peakstrøm, så bliver regnestykket således: (2 X 1,763 A) ^2 X 4 Ohm = 50 Watt i klasse A.

Nielsen skrev:

Ribbontweeter skrev:

Miki skrev: Nu må i altså holde op. De Kreller er altså nogle udmærkede forstærkere. Ihvertfald ligeså gode som Quad 405.

Jo jo, men det var mere de opgivelser og om man kan stole på dem.
Ikke mindst var beregningen interessant, da jeg har set mange forskellige måder det beregnes på og ligeså mange forskellige resultater :unsure:

Igen kan jeg så sige at jeg var ganske sikker på at en forstærker der havde bias til lige præcis 50 w / 8 ohm kl.A ville yde 25 w / 4 ohm kl,A, men selv der er der tvivl og en af dem som ved rigtig meget om elektronik mente at hvis bias som nævnt var til 50 w /8 ohm, så ville den yde 12,5 w / 4 ohm kl.A. :unsure:

Jamen det bliver gjort så spooky altsammen.
Lad os nu tænke dine 4 Ohms eksempler igennem.
Hvis du har 50 Watt i 8 Ohm, så skal spændingen være 20V og strømmen vil så være 2,5A.
Bias for at holde ampen i klasse A skal så være ½ peakstrøm = (2,5 X 1,41)/2 = 1,763 A

Hvis vi ændrer load til 4 Ohm, så øges strømmen til det dobbelte, hvis du afgiver samme spænding, og forstærkeren kan derfor ikke arbejde i klasse A længere.
Så hvis den skal forblive i klasse A, så kan vi regne baglæns på vores bias, som jo er sat til 1,763 A.
Bias er sat til ½ peakstrøm, så bliver regnestykket således: (2 X 1,763 A) ^2 X 4 Ohm = 50 Watt i klasse A.

Det var dette her jeg faldt over

Ribbontweeter skrev:
Det var dette her jeg faldt over

Bilag ikke fundet

Det er i hvert tilfælde forkert, og noget af det er decideret modsat de faktiske forhold.
Der er dog nogle ting man er nødt til at forudsætte.
For det første taler jeg KUN om push pull udgangstrin, idet single endede trin er meget sjældne nu om dage.
Linsley Hood, Sudgen og Pass er vist dem jeg kan nævne.
Dernæst er det en forudsætning, at vi taler om "rene" klasse A trin, altså ikke noget med 40 Watt klasse A og 250 Watt klasse A/B

Men for at gå gennem teksten, så er definitionen af klasse A ikke korrekt.
Den korrekte definition er, at udgangstransistorerne skal lede 360 grader gennem en fuld sinus, og det gør de lige præcist med ½ peakstrøm.
Man opfylder altså kravene til klasse A, uden at afsætte den fulde peakstrøm i udgangen.
Hvis det havde været korrekt det han skrev, så skulle de 5A have været ganget med 1,41, og så er det altså pludselig 7A vi taler om.
Men den korrekte værdi er således 3,5A.

Dernæst nævnes det, at hvis en forstærker kan yde X Watt klasse A i 4 Ohm, så vil den altid kunne det i en højere impedans, men det er faktisk forkert, for man vil ikke kunne afsætte den effekt i en 8 Ohms belastning, ergo bliver 4 Ohms effekten halveret, uanset hvilken klasse du vil kalde den.
Så en 2 X 100 Watt Klasse A @ 8 Ohm er altså en 2 X 50 Watt klasse A forstærker i 16 Ohm, og det kan man ikke gøre noget ved.
Man brænder godt nok bias af, som om den var dobbelt så kraftig, men lige lidt hjælper det.

Jeg ved ikke om det passer ind her, men nu brillerer Gige igen med udtalelser omkring netstøjsfiltre og DC blokkere.

Ordret skriver han: Det vil ikke give mening, at sætte et filter foran et filter (incl DC blokker) :silly:

DC på lysnettet ER et kæmpe problem for nogle typer trafoer, det ved alle og enhver sku da,
Et normalt netfilter fjerne IKKE DC, så ja, nogen kunne faktisk godt kombinere begge disse typer.

TommyBoy skrev: DC på lysnettet ER et kæmpe problem for nogle typer trafoer, det ved alle og enhver sku da,
Et normalt netfilter fjerne IKKE DC, så ja, nogen kunne faktisk godt kombinere begge disse typer.

Det som Gige åbenbart mener er at det ikke nytter noget at sætte 2 DC blokkere efter hinanden og heller ikke 2 netstøjsfiltre, men han kender jo åbenlyst heller intet til princippet i filtrene/DC blokkerne.

jeg vil da nok sige det samme,
hvis en DC blokker virker, bliver der jo ikke blokeret mere ved at sætte en mere efter denne,
omvendt gør den heller ingen skade.

Et filter der i mod, vil jo filtre bedre eller mere bredt, hvis der sættes flere efter hinanden,
tabet stiger også lidt

Jeg kunne egentlig meget bedre lide, at lære hvad det egentlig er der skal bortfiltreres?
Er der nogen der kan fremvise målinger, scop billeder osv af dirty power?

Alle netfiltre jeg har prøvet, var nedtur, og jeg har heller aldrig kunnet måle DC på mit strømudtag.

Boydk skrev:
Ved godt, at overdrivelse fremmer forståelsen (din)
men dit regnestykke er altså forkert. Skal den bruge 1,7KW fra lysnettet (hvilket jeg tvivler på), så skal den vel bruge 1,7 KW ligemeget, om det er ved 115volt eller 230volt. Det gi´r i min verden 115 volt = 15-20 Amp. og 230 volt = 7-10 Amp. Forbruget på sekundærsiden af en trafo er vel det samme som på primærsiden. Eks. +-60 volt 5A på sekundær = 2,5 A forbrugt på 230 volt primær, sådan rundt regnet og div. tab i trafo ignoreret.

Jeg har vist helt glemt at læse det her indlæg.
Det har du selvfølgelig ret i Boyd.
Watt er et produkt af spænding og strøm.
Men jeg tror nu stadigvæk det er ret svært, at trylle varmen fra 1,7 KW væk uden videre. ::

TommyBoy skrev: jeg vil da nok sige det samme,
hvis en DC blokker virker, bliver der jo ikke blokeret mere ved at sætte en mere efter denne,
omvendt gør den heller ingen skade.

Et filter der i mod, vil jo filtre bedre eller mere bredt, hvis der sættes flere efter hinanden,
tabet stiger også lidt

Ja jeg mener jo at en DC blokker med 2 antiparallel dioder på fase og 0 (som vel er normalt) kun blokkerer DC op til 0.7 V - hvor man så kan have f.eks 3 dioder i serie og blokkere op til 2.1 V.
Og der ville jeg da mene at det er den effekt man får ved at koble flere DC blokkere efter hinanden ?

Nielsen skrev: Jeg kunne egentlig meget bedre lide, at lære hvad det egentlig er der skal bortfiltreres?
Er der nogen der kan fremvise målinger, scop billeder osv af dirty power?

Alle netfiltre jeg har prøvet, var nedtur, og jeg har heller aldrig kunnet måle DC på mit strømudtag.

Jeg har målt på det i tråden "Strømkabel"

Nielsen skrev: Jeg kunne egentlig meget bedre lide, at lære hvad det egentlig er der skal bortfiltreres?
Er der nogen der kan fremvise målinger, scop billeder osv af dirty power?

Alle netfiltre jeg har prøvet, var nedtur, og jeg har heller aldrig kunnet måle DC på mit strømudtag.

DC blokker/spærre/trap/osv = spærre for DC = fjerne trafobrum = Det virker i virkeligheden.
Men mon ikke du egentlig er klar over det

>Ja jeg mener jo at en DC blokker med 2 antiparallel dioder på fase og 0 (som vel er normalt) kun blokkerer DC op til 0.7 V -
>hvor man så kan have f.eks 3 dioder i serie og blokkere op til 2.1 V.
> Og der ville jeg da mene at det er den effekt man får ved at koble flere DC blokkere efter hinanden ?

JA med andre ord :
hvis en DC bloker er designet FORKERT, som her vist, ja så skal der flere af dem i serie før den virker som krævet
i øvrigt er det også helt gakket med disse lave kondensator værdier, samt i øvrigt at lægge dem i serie.

sådan bør den laves