Snakeoil og hififusk

Nielsen skrev:

Ribbontweeter skrev: Rettede lige forrige indlæg fra 15 til 18 da jeg så forkert :blush:

Men altså 36 stk transistorer i alt (i øvrigt MJ 15024/15025) og en emittermodstand på 1 ohm

Men jeg kan se at der bliver overdrevet en smule mht en Krell KSA 200, som "kun" yder 137 Watt Kl.A og ikke de opgivet 200 watt Kl.A

Det er faktisk lidt svært helt at forstå, hvad der faktisk menes.
350 mV across emitter resistors, hvor emitter resistors er flertal, hvilket får mig til at tro, at man skal måle hen over 2 emittermodstande.
Værdien på de 350 mV antyder netop det, hvilket betyder at den samlede emittermodstand så er 2 Ohm, hvilket i øvrigt er en meget høj værdi, og antyder at man ikke har udmålt transistorerne.

Det betyder så, at der står 0,175 A over hver transistorpar.
Det kan man så gange med 18 = 3,150 A

350 mV across emitter resistors
Mon ikke bare der menes at der skal måles 350 mv over hver modstand ? Det passer med den dobbelte strøm = 402 W
En KSA 200 trækker 9 A fra nettet, så en KMA 400 trækker nok en små 15-20 A

TommyBoy skrev: 350mV over 1ohm
Er 350mA
Hvor mange volt er der så over transer, så har vi total bias effekt

+/- 90 (87) Vdc

Ribbontweeter skrev:

Nielsen skrev:

Ribbontweeter skrev: Rettede lige forrige indlæg fra 15 til 18 da jeg så forkert :blush:

Men altså 36 stk transistorer i alt (i øvrigt MJ 15024/15025) og en emittermodstand på 1 ohm

Men jeg kan se at der bliver overdrevet en smule mht en Krell KSA 200, som "kun" yder 137 Watt Kl.A og ikke de opgivet 200 watt Kl.A

Det er faktisk lidt svært helt at forstå, hvad der faktisk menes.
350 mV across emitter resistors, hvor emitter resistors er flertal, hvilket får mig til at tro, at man skal måle hen over 2 emittermodstande.
Værdien på de 350 mV antyder netop det, hvilket betyder at den samlede emittermodstand så er 2 Ohm, hvilket i øvrigt er en meget høj værdi, og antyder at man ikke har udmålt transistorerne.

Det betyder så, at der står 0,175 A over hver transistorpar.
Det kan man så gange med 18 = 3,150 A

350 mV across emitter resistors
Mon ikke bare der menes at der skal måles 350 mv over hver modstand ? Det passer med den dobbelte strøm = 402 W
En KSA 200 trækker 9 A fra nettet, så en KMA 400 trækker nok en små 15-20 A

Hvordan vil du bære dig ad med, at komme af med den varme?
15-20A fra lysnettet = 1,7KW ved 115 V eller det dobbelte ved 230V. Det svarer til en åben bageovn på fuld skrald.
Jeg nægter at tro på det her.
Jeg vil se det med egne øjne.

Hvorfor skulle det kun være min forstærker, der bliver så varm som den gør?

Prøv at købe en varmeblæser på 2KW, og stik så en pind i propellen.

hvorfor tror du at en 400W klasse A forstærker trækker mere end de 400 watt + lidt tab i trafoen,
dvs ca 500 watt totalt. (husk nu lige hvad klasse A betyder)

Det er da ikke noget stort problem for en stor stue, også selv om at der er 2 stk.
sådan nogle forstærkere er ikke noget man vil have på et lille værelse anyways.

til sammenligning bruger jeg også 1000 watt samlet i den tid vi set film i hjemmebioen, og det varmer mærkbart en stue på 45 m2 op,
men det bliver ikke specielt problematisk, dog plejer vi at lufte ud lige efter film er færdige om sommeren

TommyBoy skrev: hvorfor tror du at en 400W klasse A forstærker trækker mere end de 400 watt + lidt tab i trafoen,
dvs ca 500 watt totalt. (husk nu lige hvad klasse A betyder)

Det er da ikke noget stort problem for en stor stue, også selv om at der er 2 stk.
sådan nogle forstærkere er ikke noget man vil have på et lille værelse anyways.

til sammenligning bruger jeg også 1000 watt samlet i den tid vi set film i hjemmebioen, og det varmer mærkbart en stue på 45 m2 op,
men det bliver ikke specielt problematisk, dog plejer vi at lufte ud lige efter film er færdige om sommeren

Den teoretiske maksimale effektivitet for klasse A er 50%, så den skal trække 800 Watt minimum.
Men så er der intet andet end udgangen, som må bruge strøm.
Med lidt held når man ca 25% effektivitet, er man mindre heldig er man under 20%.

ikke de i klasse A bøger jeg har læst
er den opgivet til 400 W ud, så trækker den 400 W bias, og når den spiller 100%
så trækker den stadig 400 W (effektblokken)
da drivere trækker 1/30 del af dette, og trafoen nok er rimeligt god, er det realistisk at gætte på 500 w varme alt i alt
pr mono blok.

I må meget gerne stille nogle eks op så jeg og måske andre kan lære lidt

Tager vi nu f.eks The Monster (som er aktuel for mig) som er opgivet til 8 W KL.A, så får den en spænding på +/- 13,5 Vdc og bias er 600 mA
Der siges det at den ikke er i nærheden af de 8 watt KL.A

Den jeg selv har haft blev meget varm og eneste ændring var modstanden på 1 ohm jeg ændrede til ½ ohm



Jeg synes virkelig der er mange forskellige eksempler på KL.A udregninger på nettet, man bliver jo dybt forvirret

.

TommyBoy skrev: ikke de i klasse A bøger jeg har læst
er den opgivet til 400 W ud, så trækker den 400 W bias, og når den spiller 100%
så trækker den stadig 400 W (effektblokken)
da drivere trækker 1/30 del af dette, og trafoen nok er rimeligt god, er det realistisk at gætte på 500 w varme alt i alt
pr mono blok.

Så har du læst nogle alternative bøger.
Det er ikke muligt, at opnå effektivitet over 50% for klasse A, og 66,6% for klasse A/B.

Det er helt almindeligt at de fleste tror det er anderledes, men desværre.

Citat
Due to this continuous loss of power class A amplifiers create tremendous amounts of heat adding to their very low efficiency at around 30%, making them impractical for high-power amplifications. Also due to the high idling current of the amplifier, the power supply must be sized accordingly and be well filtered to avoid any amplifier hum and noise. Therefore, due to the low efficiency and over heating problems of Class A amplifiers, more efficient amplifier classes have been developed.
Citat slut.

Læs mere på sitet:

her

Og reelt er det sådan, at hvis en klasse A forstærker kører for fuld power i den angivne belastning, så afsættes der lige så meget energi i forstærkeren, som der gør i belastningen.
DVS at forstærkeren faktisk køler af, når den spiller ind i en HT.
Det jeg gerne vil sige er, at man tror simpelthen man er helt galt på den, når man oplever hvor megen varme, man reelt skal lede væk.
Det er så massivt, at man ikke rigtig forestiller sig det.
De 50% er ønsketænkning, 30% er hvad man kan håbe på, 20% er realistisk.

Her er lidt mere teori om klasse A

Citat
Disadvantage of class-A amplifiers[edit]
Class-A amplifiers are inefficient. A theoretical efficiency of 50% is obtainable in a push-pull topology, and only 25% in a single-ended topology, unless deliberate use of nonlinearities is made (such as in square-law output stages).[24] In a power amplifier, this not only wastes power and limits operation with batteries, but increases operating costs and requires higher-rated output devices. Inefficiency comes from the standing current that must be roughly half the maximum output current, and a large part of the power supply voltage is present across the output device at low signal levels. If high output power is needed from a class-A circuit, the power supply and accompanying heat becomes significant. For every watt delivered to the load, the amplifier itself, at best, uses an extra watt. For high power amplifiers this means very large and expensive power supplies and heat sinks.
Citat slut

Læs mere her

Ribbontweeter skrev: I må meget gerne stille nogle eks op så jeg og måske andre kan lære lidt

Tager vi nu f.eks The Monster (som er aktuel for mig) som er opgivet til 8 W KL.A, så får den en spænding på +/- 13,5 Vdc og bias er 600 mA
Der siges det at den ikke er i nærheden af de 8 watt KL.A

Den jeg selv har haft blev meget varm og eneste ændring var modstanden på 1 ohm jeg ændrede til ½ ohm

Bilag ikke fundet

Jeg synes virkelig der er mange forskellige eksempler på KL.A udregninger på nettet, man bliver jo dybt forvirret

Det er i virkeligheden meget enkelt.
Bias skal være ½ peakstrøm, hverken mere eller mindre.
For at afgive 8 Watt i 8 Ohm, så skal udgangspændingen være: kvdrtr af P X R = 8V
Hvis du vil afgive 8V ind i 8 Ohm, så vil strømmen være 1A.
Bias skal så være ½ peakstrøm = (1A X 1,41)/2 = 0,705A
Med en emittermodstand på 1 Ohm, vil spændingsfaldet hen over den være 0,705A X 1 Ohm = 0,705V (Hvis der kun er 1 sæt transistorer)
Halverer du modstandsværdien, så halverer du også spændingsfaldet for den samme strøm.

Ja nu tror jeg den er fanget
Og så stiller det sig noget anderledes hvis det er single ended, ikke ?

Sad og kiggede lidt på nettet og det effekttrin som lige umiddelbart kommer tættest på en Dali Gravity, er en Patriot V100 fra LC Audio !?
Dog ser kølepladerne noget mindre ud ? (Måske billedets skyld)

I øvrigt er det nemmest at forstå klasse A på den måde, at der altid skal løbe strøm i udgangen, det sikres ved, at der skal stå ½ peakstrøm, så vil ingen af transistorerne go off under hele sinuskurven.
Og hvis der står ½ peakstrøm, så er effektiviteten jo helt logisk max 50%.
Det princip gælder kun push pull forstærkere, for single endede konstruktioner skal der endnu mere til.

Nielsen skrev:

Ribbontweeter skrev:

Nielsen skrev:

Ribbontweeter skrev: Rettede lige forrige indlæg fra 15 til 18 da jeg så forkert :blush:

Men altså 36 stk transistorer i alt (i øvrigt MJ 15024/15025) og en emittermodstand på 1 ohm

Men jeg kan se at der bliver overdrevet en smule mht en Krell KSA 200, som "kun" yder 137 Watt Kl.A og ikke de opgivet 200 watt Kl.A

Det er faktisk lidt svært helt at forstå, hvad der faktisk menes.
350 mV across emitter resistors, hvor emitter resistors er flertal, hvilket får mig til at tro, at man skal måle hen over 2 emittermodstande.
Værdien på de 350 mV antyder netop det, hvilket betyder at den samlede emittermodstand så er 2 Ohm, hvilket i øvrigt er en meget høj værdi, og antyder at man ikke har udmålt transistorerne.

Det betyder så, at der står 0,175 A over hver transistorpar.
Det kan man så gange med 18 = 3,150 A

350 mV across emitter resistors
Mon ikke bare der menes at der skal måles 350 mv over hver modstand ? Det passer med den dobbelte strøm = 402 W
En KSA 200 trækker 9 A fra nettet, så en KMA 400 trækker nok en små 15-20 A

Hvordan vil du bære dig ad med, at komme af med den varme?
15-20A fra lysnettet = 1,7KW ved 115 V eller det dobbelte ved 230V. Det svarer til en åben bageovn på fuld skrald.
Jeg nægter at tro på det her.
Jeg vil se det med egne øjne.

Hvorfor skulle det kun være min forstærker, der bliver så varm som den gør?

Prøv at købe en varmeblæser på 2KW, og stik så en pind i propellen.

Ved godt, at overdrivelse fremmer forståelsen (din)
men dit regnestykke er altså forkert. Skal den bruge 1,7KW fra lysnettet (hvilket jeg tvivler på), så skal den vel bruge 1,7 KW ligemeget, om det er ved 115volt eller 230volt. Det gi´r i min verden 115 volt = 15-20 Amp. og 230 volt = 7-10 Amp. Forbruget på sekundærsiden af en trafo er vel det samme som på primærsiden. Eks. +-60 volt 5A på sekundær = 2,5 A forbrugt på 230 volt primær, sådan rundt regnet og div. tab i trafo ignoreret.

Nu må i altså holde op. De Kreller er altså nogle udmærkede forstærkere. Ihvertfald ligeså gode som Quad 405.