Snakeoil og hififusk

Kjeldsen skrev: Dette er efter min mening samme argumentationsniveau som anvendes af fortalere for impedanstilpasning af linelevel audiosignaler samt skineffekt på signaler i audioområdet. Det er teoretisk korrekt for HF, og også i audioområdet, blot på et niveau hvor det er uden betydning.

Jeg kan ikke se (eller høre for jeg har prøvet) hvorfor tre vs fire fødder skal kunne give en så dramatisk virkning, at lyden ligefrem bliver tynd. Hvis der er blot lidt vægt i apparatet vil udefrakommende vibrationer alt andet lige ikke kunne forplante sig på et niveau, så der opstår hørbar mikrofoni. Indefrakommende vibrationer kan måske hvis det er meget voldsomt påvirke, men en trafo kan ret nemt isoleres vibrationsmæssigt, så her vil jeg da gå til kilden for vibrationer fremfor at forsøge med fødder.
Jeg kan slet ikke forestille mig luftbårne vibrationer i hjemmet, som skal kunne påvirke elektronik - kan du komme med et eksempel.

Hvis du gerne vil høre det, så lægger jeg da gerne set-up til.
Jeg har ikke nogen af de vamle fødder, men måske jeg kan finde en cykelslange af passende størrelse.
Vore fræsede alukabinetter skulle jeg nok mene er solide nok til, at der ikke er speciel megen rasleri osv.
Men det er bare tydeligt hørbart, om man stiller dem på deres originale fødder eller på f.eks. de 3 3D fødder, jeg nævnte.
Hvad forklaringen helt præcist er, ved jeg ikke. Jeg har bare givet mit bud.

Nielsen skrev:

Kjeldsen skrev: Dette er efter min mening samme argumentationsniveau som anvendes af fortalere for impedanstilpasning af linelevel audiosignaler samt skineffekt på signaler i audioområdet. Det er teoretisk korrekt for HF, og også i audioområdet, blot på et niveau hvor det er uden betydning.

Jeg kan ikke se (eller høre for jeg har prøvet) hvorfor tre vs fire fødder skal kunne give en så dramatisk virkning, at lyden ligefrem bliver tynd. Hvis der er blot lidt vægt i apparatet vil udefrakommende vibrationer alt andet lige ikke kunne forplante sig på et niveau, så der opstår hørbar mikrofoni. Indefrakommende vibrationer kan måske hvis det er meget voldsomt påvirke, men en trafo kan ret nemt isoleres vibrationsmæssigt, så her vil jeg da gå til kilden for vibrationer fremfor at forsøge med fødder.
Jeg kan slet ikke forestille mig luftbårne vibrationer i hjemmet, som skal kunne påvirke elektronik - kan du komme med et eksempel.

Hvis du gerne vil høre det, så lægger jeg da gerne set-up til.
Jeg har ikke nogen af de vamle fødder, men måske jeg kan finde en cykelslange af passende størrelse.
Vore fræsede alukabinetter skulle jeg nok mene er solide nok til, at der ikke er speciel megen rasleri osv.
Men det er bare tydeligt hørbart, om man stiller dem på deres originale fødder eller på f.eks. de 3 3D fødder, jeg nævnte.
Hvad forklaringen helt præcist er, ved jeg ikke. Jeg har bare givet mit bud.

Jeg går lidt hårdt til dig, fordi du går hårdt til andre. Men, det er som du ikke behøver være saglig, fordi DU kan høre forskel. Alle andre der påstår noget, der ikke er teknisk belæg for, får en på hatten. Derfor kan jeg ikke rigtigt tage det seriøst, når du blot påstår at du kan høre det, og kommer med en pseudeovideskabelig teori, som der på ingen måder er belæg for. Det er lidt en skam, for du kommer med rigtigt gode saglige indlæg og masser af god hjælp.

Det jeg skriver er, at jeg ret beset ikke ved hvad der er årsagen.
Jeg giver mit bud, om det rigtigt ved jeg ikke.
Men at der sker et eller andet er helt sikkert.
Når man har rodet rundt med prototyper limet på en aluminiumsplade, og derefter monterer den færdige konstruktion i et kabinet, så får man et mindre skræk.
Der er bare forskel, og det er ikke ligegyldigt, hvorledes du stabler tingene op.
Man kan heller ikke engang stille apparater oven på hinanden uden straf.

Vi var engang nogle stykker der skulle præsenteres for Holfi feet i hifiklubben.
Nogle ca 1 cm tykke skumdimser der vel var 7-8 cm i diameter.
Vi var stort set enige om at dette ingen effekt kunne have og da slet ikke på et middelt surroundanlæg som man ikke var vant til.

Først blev der spillet et nummer (vist nok 5 channel stereo) og uden der var gjort noget som helst andet end sætte musikken på.
Der efter blev de Holfi feet lagt under ALT undtagen subwooferen (som fik nogle store gummidutter på originalfødderne) - Det var receiver, DVD, front og baghøjttaler og center.

Så blev nummeret afspillet igen, volumen var der ikke rørt ved - Der var faktisk ikke gjort anden end trykket stop mens de feet blev lagt under og det var godt nok imponerende.
Det hele hang meget bedre sammen, der var ikke længere de "huller" mellem højttalerne, det hele blev meget mere ét lydbillede.

Så blev de fjernet igen og så var forskellen faktisk endnu større, nu lagde man rigtig mærke til hvad de små skumdimser havde gjort.
Desværre var det ikke en holdbar løsning, da der ikke gik lang tid før de skulle skiftes til andre, så de fladtrykte kunne få lov at ligge og give sig selv til alm form igen.

Langt de fleste vil faktisk opleve en forskel, også selv om der ikke laves ændringer.

Dette er prøvet mange gange, hvor anlægget står bag et gardin. Hvis blot tilhørerne får at vide der er lavet en ændring, så kan de også høre den. Jeg bliver blot lidt knotten når nogle personer disser andre, for ikke at vide noget som helst, for herefter at ophøje egne subjektive oplevelser som sandheden.

Jeg er sådan set ligeglad, for det er en diskussion ingen af os kan vinde. Men placebo og indbildninger er meget meget stærke påvirkninger.
Og hvis de giver en oplevet forbedring, så oplever hjernen det også som en forbedring. Den kan rent faktisk også være at nogle af os, har så gode ører, at vi rent faktisk kan høre en forskel. Men uanset er det små forskelle. Jeg har også hørt mine konstruktioner åbne og i korrekte kabinetter. Det eneste der sker hos mig og i mine ører, er lidt mindre støj, når kabinettet er lukket (forstærkere)

Jamen det er fuldstændig rigtigt at nogle hører en stor forskel når den kan ses eller de ved den er lavet.
Der er virkelig mange ting jeg kun kan ryste på hovedet af, men der er også ting jeg er blevet meget overrasket over fordi jeg nægtede at tro på det.
Men ja mange af de tricks, tilbehør og hvad der ellers er, lige fra billigt til vanvittigt dyrt, giver ikke i nærheden det samme som at rykke højttaleren 2 cm.