HIFI nørdens prioriterings liste

Nielsen skrev: @Kjeldsen

Jeg kom til at kigge lidt på de waterfall plots der var i den artikel, som du linkede til.
De laver WFP ned til 20Hz, hvordan de lige bærer sig ad med det, kunne jeg godt lide at vide.
Desuden er plottet særdeles snavset, det ses bare ikke ret tydeligt, fordi Z aksen er med en meget lav opløsning.
Den burde være på 3-5 msek, i stedet er den her på 100 msek, hvilket ikke giver noget meningsfyldt udtryk.

Jeg er ret ligeglad. Jeg har hørt den og kender historien bag, og jeg ved hvordan studieteknikerne og producerne bruger den (ikke dem alle men nogle stykker - jeg kan have været heldig med dem jeg har mødt). Summa summarum har du ikke ret i dine oprindelige påstande. Du har ret til at have dine holdninger, men du har ikke ret til sandheden.

Nielsen og Kjeldsen.

I går ikke efter samme dagsorden.

Nielsens dagsorden: altid at gå efter bedst mulige, det ultimative
Kjeldsend dagsorden: Når bare det er godt nok.

Jeg ser ikke de store modsætninge i det i skriver, snarere er det vel sån, den ene part går lidt længere i jagten på bedst mulige løsninger.

Nogenlunde enig. Jeg stritter blot når nogen mener en ny lodning skriger og man ikke kan lytte på et nyloddet delefilter. Det bliver lidt for meget voodoo. Jeg stritter også når nogle påberåber sig at kender sandheden og der kun er denne ene sandhed. Jeg kan ikke lade være, måske min akilleshæl. Jeg vil prøve ikke at deltage i den slags fremover.

Kaj's ekstremer kan jeg bedre relaterer mig til, knap så meget voodoo bare overdimensionering og en klar ide.

Kjeldsen skrev: Nogenlunde enig. Jeg stritter blot når nogen mener en ny lodning skriger og man ikke kan lytte på et nyloddet delefilter. Det bliver lidt for meget voodoo. Jeg stritter også når nogle påberåber sig at kender sandheden og der kun er denne ene sandhed. Jeg kan ikke lade være, måske min akilleshæl. Jeg vil prøve ikke at deltage i den slags fremover.

Kaj's ekstremer kan jeg bedre relaterer mig til, knap så meget voodoo bare overdimensionering og en klar ide.

Det du kalder woodoo er så tilfældigvis eftervist, og bare fordi du ikke kan høre det, er det ikke ensbetydende med, at det ikke eksisterer.
Jeg har kendt fænomenet i mange år, og har delt det med meget erfarne højtaler folk, som siger præcist det samme. Så jeg er helt rolig ved, at jeg har fat i den lange ende.
Hvis du ikke kan holde den slags ud, så foreslår jeg, at du lader spørgsmålet stå åbent, fremfor at tro på, at du sidder på sandheden.

Du gør nemlig præcist det, som du beskylder andre for.

Du kan ikke acceptere, at der kan være forskel på nye og gamle lodninger, og jeg siger, at det kan man nemt høre, og jeg mener også, at det er en dårlig idé, at arbejde videre på et filter eller elektronik, som man lige har loddet sammen.
Jeg har forsøgt at underbygge det med den dokumentation jeg kunne finde, du vælger bare at afvise ubegrundet, men ud fra hvad du mener.

Hvis der er noget jeg selv stritter imod, så er det præcist woodoo, men også uoverlagte afvisninger.
Hvis man tydeligt kan høre forskel, så må der også være en forskel, man skal blot finde årsagen.

Nielsen skrev:

Kjeldsen skrev: Nogenlunde enig. Jeg stritter blot når nogen mener en ny lodning skriger og man ikke kan lytte på et nyloddet delefilter. Det bliver lidt for meget voodoo. Jeg stritter også når nogle påberåber sig at kender sandheden og der kun er denne ene sandhed. Jeg kan ikke lade være, måske min akilleshæl. Jeg vil prøve ikke at deltage i den slags fremover.

Kaj's ekstremer kan jeg bedre relaterer mig til, knap så meget voodoo bare overdimensionering og en klar ide.

Det du kalder woodoo er så tilfældigvis eftervist, og bare fordi du ikke kan høre det, er det ikke ensbetydende med, at det ikke eksisterer.
Jeg har kendt fænomenet i mange år, og har delt det med meget erfarne højtaler folk, som siger præcist det samme. Så jeg er helt rolig ved, at jeg har fat i den lange ende.
Hvis du ikke kan holde den slags ud, så foreslår jeg, at du lader spørgsmålet stå åbent, fremfor at tro på, at du sidder på sandheden.

Du gør nemlig præcist det, som du beskylder andre for.

Du kan ikke acceptere, at der kan være forskel på nye og gamle lodninger, og jeg siger, at det kan man nemt høre, og jeg mener også, at det er en dårlig idé, at arbejde videre på et filter eller elektronik, som man lige har loddet sammen.
Jeg har forsøgt at underbygge det med den dokumentation jeg kunne finde, du vælger bare at afvise ubegrundet, men ud fra hvad du mener.

Hvis der er noget jeg selv stritter imod, så er det præcist woodoo, men også uoverlagte afvisninger.
Hvis man tydeligt kan høre forskel, så må der også være en forskel, man skal blot finde årsagen.

Så kom dog med det bevis. Du har kun kommet med beviser på at der sker noget med holdbarhed ift stærkstrøm. Der er ikke vist et eneste måleresultat på et nyloddet delefilter og et der har hvilet et døgn. Alle andre skal vise målinger, blot ikke dig.

Jeg stopper her for jeg tror ganske enkelt ikke på du har beviser (målinger der viser forskellen).

Jeg afviser ikke der kan være en smule forskel, men jeg tror ikke selv på det har betydning. Jeg skriver bevidst tror, da jeg ikke ved det, men kun har mine egne lytteerfaringer.
Kan der måles frekvensafvigelser, stiger forvrængning i et kritisk områder, er det fasen der sker noget med. Det er den slags jeg gerne vil høre lidt om, og ikke at du og nogle højttalerkonstruktører har oplevet det samme, og så finder svar i stærkstrømverdenen.

Jeg stopper her for jeg tror ganske enkelt ikke på du har beviser (målinger der viser forskellen). Du kræver beviser af alle andre, mens du selv kan slippe med hvad du selv oplever koplet med lidt teori fra andre områder der tilfældigvis passer ind i dit kram.

Jeg har vanskeligt ved at forstå den negative beskrivelse af lodninger. Især når man ser det i sammenhæng med andre komponenters forandringer over tid. For hvad er årsag til hvad?

vi er enige om at det er højtaler ledninger og delefilter sager, lodninger i taler om ??
Ja det er lave impedancer, store strømme, analoge bredbånds signaler hvor mili volt er klare tydelige hørbare sager,
ja faktisk er dynamik området jo micro volt til flere hundrede volt.
Det kræver ikke end gang en stor grundig teori gennemgang,
for at se hvorfor en dårlig lodning versus en god, kan påvirke lyden i alle mulige retninger.
Men der bør ikke gå gak-gak snark i den, så hopper kæden jo af,
Er sagerne rene og loddet af en, hvis niveau er rimeligt erfaren, så bør der virkeligt ikke være mere at komme efter, ærligtalt..

TommyBoy skrev: vi er enige om at det er højtaler ledninger og delefilter sager, lodninger i taler om ??
Ja det er lave impedancer, store strømme, analoge bredbånds signaler hvor mili volt er klare tydelige hørbare sager,
ja faktisk er dynamik området jo micro volt til flere hundrede volt.
Det kræver ikke end gang en stor grundig teori gennemgang,
for at se hvorfor en dårlig lodning versus en god, kan påvirke lyden i alle mulige retninger.
Men der bør ikke gå gak-gak snark i den, så hopper kæden jo af,
Er sagerne rene og loddet af en, hvis niveau er rimeligt erfaren, så bør der virkeligt ikke være mere at komme efter, ærligtalt..

Det er der jo heller ikke.
Det som det hele går på er, at kontakter ikke er bedst umiddelbart efter etablering, hvilket man ellers skulle tro.
Og det gælder såvel lodning som crimpning.
En lodning er jo blot en forsegling af en kontakt, som helst skulle være der i forvejen, selve loddet leder ikke særlig godt.
Og om det er stærkstrøm, svagstrøm eller hvilken som helst strøm, så er det ligegyldigt, forholdene er de samme.
Der behøver for den sags skyld overhovedet ikke løbe strøm i en samling, for at den skal forbedre sig over den første tid.
Jeg gætter på, at der sker ting på det molekylære plan, og når stærkstrømsdrengene har opmærksomhed på det, så er det fordi det er reelt.

Den gamle nederlænder, vdHul, skriver på sit site, vandenhul.com, et hvilke som helst kabelskift skaber uro. (han beskriver også hvorfor).
En ny lodning er vel også at betragte som kabelskift?
Personligt bemærker jeg da også bedre lyd dagen efter et kabelskift. Ikke noget stort men alligevel.
(under alle omstændigheder mener jeg, denne forskel vil umuliggøre en reel a-b test, af mange kabler.)

nv skrev: Den gamle nederlænder, vdHul, skriver på sit site, vandenhul.com, et hvilke som helst kabelskift skaber uro. (han beskriver også hvorfor).
En ny lodning er vel også at betragte som kabelskift?
Personligt bemærker jeg da også bedre lyd dagen efter et kabelskift. Ikke noget stort men alligevel.
(under alle omstændigheder mener jeg, denne forskel vil umuliggøre en reel a-b test, af mange kabler.)

Jeg er helt enig,
Hvis man vil A/B teste en masse udstyr, så er man nødt til, at sørge for ens betingelser for det hele.
d.v.s. nyrensede kontakter på hele molevitten, så de allesammen lyder lige "ringe".
Mange har også købt nye kabler efter oplevelsen, at komme hjem med det nye kabel, skifte det gamle ud, og tjuhej hvad sker der?
Lyden er både højere, og helt anderledes.
Så fiser de hen og køber det kabel de har lånt.
Hvis de havde giddet at besvære sig med, blot at skifte flere gange frem og tilbage, så havde de oplevet, at det første indtryk ikke kunne gentages, fordi nu var alle kontakter friske igen, efter den motion de havde fået.

Om en ny lodning svarer til et kabelskift vil jeg ikke udtale mig om. Lige nu. Men jeg konstaterer, at stikforbindelser efterlader skiftende dårlig kontakt, som ved manipulering ændrer modstand.

Jeg spurgte nogle af vores "strækstrømsfolk" hvordan forholdende er omkring crimpninger. Der var ikke nogle af dem der har hørt om at de skulle forandre sig over tid.
Med hensyn til lodninger er debatten imo, kommet ud forbi AN og videre ud til der hvor de værste kabelfabrikanter's argumenter befinder sig. Eller som en af de førnævnte stærkstrømsfolk udtrykte det, "er i fulde på det forum".

Om lodninger, stik eller kabler har den store betydning er relativt.
Man skal ikke glemme "hifi2you" er også et site for hobby-nørder, og med til nørderierne hører selvfølgelig disse spørgsmål, som for mange er ligegyldige, "er der forskel på lyden" og "hvorfor"?

Dem jeg skrev om, levede af at lave connectors til stærkstrøm.
Min gode ven arbejder i vindmølleindustrien, hvor effekterne er meget høje.
Jeg har tidligere fortalt ham, at nye kontakter skal bruge lidt tid, før de er på toppen, og det samme sagde de her folk, og de havde oven i købet lavet grafer over udviklingen.

Men da jeg ikke lige har dem ved hånden, så kan man her nedenunder se, hvad et yderst seriøst firma, som laver mekaniske switche, fortæller om kontaktmodstandens udvikling som funktion af tid i deres switche.



Så uanset om der er herrer, tror og tænker sit, så er det et reelt fænomen, som man i visse dele af industrien tager seriøst.
Jeg er så i den situation, at jeg kunne høre det længe før, at jeg så beviset.
Forklaringen på fænomenet, er nok lige lidt for langhåret til et forum som det her, men der er nogen der påstår de ved hvorfor det sker, og at de også kan kontrollere udviklingen i kontaktmodstanden, hvad de så end skal bruge det til.
Det eneste jeg har brug for at vide er, at nye kontakter ændrer sig det første stykke, og at man derfor altid bør have 2 devices under test, hvis man vil være sikker på, ikke at blive snydt af fænomenet.

Og hvis jeg skal være ærlig, så synes den ged er godt og grundig gennemkn..... på nuværende tidspunkt.
Så accepter bare nu, at nogen tænker på den slags, andre gider ikke, men det at man ikke gider, får ikke fænomenet til at forsvinde.

Nå nu handler det lige pludselig også om kontakter.

Nielsen jeg tror du ville have mødt mere forståelse hvis du havde formuleret dig anderledes. Såsom " jeg har en ide om at eller jeg tror at jeg kan høre forskel på lodninger og crimpninger over tid. Jeg ved godt jeg ikke kan bevise det men det er sådan jeg oplever det".