Polemik

Som Kaj skriver,
når hifientuitiaster blander lille teknisk viden med stor erfaring, bliver det spring farligt
for hifientuitiaster æder det hele råt (og bare lad-være Kaj, du ved det fordi du selv har tilhørt/tilhører denne gruppe, ha-ha)

Min sikkerhed for ikke at komme galt afsted, finder jeg her
Mange specialister (ihvertfald 5, ha-ha), og sjældent med SÅ meget viden, som her, på et sted i kun denne størrelse.

ps.
kan for øvrigt tilføje, i de ca 5år jeg har haft mulighed for at gå på nettet,
er mit hifi ikke blevet bedre, og mine synspunkter omk musik/hifi er den samme MEN,
min tekniske/teoretiske forståelse, især for de ting jeg i forvejen vidste, er vokset mere i disse år,
end i mine forgående 40år med hifi.

nv skrev: Som Kaj skriver, når hifientuitiaster blander lille teknisk viden med stor erfaring, bliver det spring farligt
for hifientuitiaster æder det hele råt (og bare lad-være Kaj, du ved det fordi du selv har tilhørt/tilhører denne gruppe, ha-ha)

Den dag jeg stopper med at søge viden og tilegne mig erfaring må I gerne tage en blomst med .........

Nielsen skrev: @RT
Jeg synes nu ikke man skal holde igen med, at fortælle om det man pusler med, men hvis man vover sig ud i, at publicere sine iterationer, så må man også stå på mål for det.
Hos Miju var det ikke batterierne der var det store problem men inverterne. Spændingen ud af sådan en fætter ligner noget der minder om savtakker, og er altså overlejret med støj.
Sender man den ind i apparater med specielt ringkernetrafoer, så ryger den direkte igennem, og havner i stelplanet på forstærkeren. Det kommer ikke til at pynte på forvrængningskurven.
Man kan endda risikere, at forstærkeren klipper ved supersoniske frekvenser, mens man lytter til audio området.
Så kritikken var sådan set helt berettiget.
Det at han så blev gjort til grin, hang sammen med tandlægehistorien, som jo havde været med til, at sætte betydeligt ind på street credit kontoen.
Mht. batteridrift generelt så er der meget der ud fra et teknisk synspunkt, peger i andre retninger, impedanslinearitet - og niveau er væsentlige aspekter i den sammenhæng.

Det er sjovere, spændende og mere lærerigt bare at kigge på Bare man kigger rigtigt og måske endda forstår det

Kaj. skrev:
Den dag jeg stopper med at søge viden og tilegne mig erfaring må I gerne tage en blomst med .........

Og det synes jeg er den bedste tilgang til ethvert emne.

Hvad det så egentlig er Poul ½ Pris gerne vil opnå med sine skriverier ved jeg faktisk ikke præcist, men tilsyneladende vil han gerne have debatten til at forstumme. Jeg kan ikke rigtigt se, hvad han ellers kan fremme med sine skriverier.
Han må have et ønske om, at få diverse fora til at forsvinde, så han ikke længere "behøver" at læse det der skrives i dem.

Han kan i hvert tilfælde tydeligvis hverken fordrage Kaj eller mig og en hel del andre nørder. Og jeg har godt nok svært ved, at finde noget som helst, som skulle gøre, at jeg på nogen måde ikke skulle kunne se det bedste i Kaj. Hans intentioner ser usædvanligt ærlige ud, og så er de lige ud ad landevejen og til at forstå.
Og når der dukker noget op, som han ikke har sort bælte i, så spørger han venligt om mere information, og er endda villig til, at sætte sig ind nye ting.

Sådan forholder det sig ikke helt med Poul. Han arbejder kun med professionelle, som er ved at dø af grin over nørder.
Nørder ved ikke noget, og ved slet ikke hvad en voltage regulator er for noget, og de ved heller ikke, at en autoformer er en lineær komponent.
De ved heller ikke, hvordan den idéelle højtaler ser ud, men det ved Poul ½ pris, han doserede svjh. over flere uger omkring hvordan en højtaler skal bygges
Jeg husker ikke helt hvad konklusionen blev, om den skulle være ventileret, lukket eller open baffle, og om den skulle være 1, 2, 3 eller endnu flere vejs, og hvilke filtre der skulle bruges, men det var bestemt underholdende læsning.
Interesserede kan sikkert finde skriblerierne frem i hans klumme arkiv.

Nu er der så lige det, at jeg ikke rigtig mener at kunne huske, at Poul har frembragt konstruktioner af de ting, som han har doseret omkring. Jeg kan i hvert tilfælde ikke lige huske et konkret projekt fra hans hånd.
Kaj, som Poul jo ikke er vild med, har svjv. lavet adskillige, og er i skrivende stund i gang med endnu et projekt, men jeg husker ikke nogen "PoulAmp".
Jeg selv og 2 venner har lavet en DAC, en preamp og en klasse D amp, og lige netop her i påskedagene er der kommet liv i en helt ny og absolut fra bunden konstrueret klasse D amp, med 2 feedback loops og hele moletjavsen.
Vi håber, at den måske kan blive til et virksomt alternativ til det TC modul, som vi ikke længere kan købe.

Anyways så føler jeg det lidt på den måde, som en elektronikproducent engang sagde. Hvis du ikke kan bygge elektronik, så kan du bygge en højtaler i stedet for, hvis du heller ikke kan finde ud af det, så kan du f.eks. lave kabler, og hvis også det mislykkes for dig, så bliv kritiker.
Det virker lidt som om, at det er den sidst nævnte rolle Poul har taget til sig. Når debatten bliver lidt teknisk, så bliver der radiotavshed, og så følger der som regel en eller anden form for personlig og nedladende kommentar. Jeg er nu blevet kaldt et kældermenneske og sammen med Kaj er jeg "Megaloman". I øvrigt er jeg rimelig stolt over, at blive slået i hartkorn med Kaj.

Nielsen skrev: Jeg selv og 2 andre har lavet en DAC, en preamp og en klasse D amp, og lige netop her i påskedagene er der kommet liv i en helt ny og absolut fra bunden konstrueret klasse D amp, med 2 feedback loops og hele moletjavsen.
Vi håber, at den måske kan blive til et virksomt alternativ til det TC modul, som vi ikke længere kan købe.

Må man spørge hvem der er i det team ? Jeg snakkede med Gert og han fortalte da godt nok at der var gang i et mono modul som "erstatning" for 800XE

Anyways så føler jeg det lidt på den måde, som en elektronikproducent engang sagde. Hvis du ikke kan bygge elektronik, så kan du bygge en højtaler i stedet for, hvis du heller ikke kan finde ud af det, så kan du f.eks. lave kabler, og hvis også det mislykkes for dig, så bliv kritiker.
Det virker lidt som om, at det er den sidst nævnte rolle Poul har taget til sig. Når debatten bliver lidt teknisk, så bliver der radiotavshed, og så følger der som regel en eller anden form for personlig og nedladende kommentar. Jeg er nu blevet kaldt et kældermenneske og sammen med Kaj er jeg "Megaloman". I øvrigt er jeg rimelig stolt over, at blive slået i hartkorn med Kaj.

Jeg ville ændre rækkefølgen så den startede med højttalerne, da det er betydeligt nemmere at lave en vellydende forstærker end et sæt vellydende højttalere.

Anyways så føler jeg det lidt på den måde, som en elektronikproducent engang sagde. Hvis du ikke kan bygge elektronik, så kan du bygge en højtaler i stedet for, hvis du heller ikke kan finde ud af det, så kan du f.eks. lave kabler, og hvis også det mislykkes for dig, så bliv kritiker.

Ha-Ha

Vi har ikke noget med Gert at gøre.
Han er en meget behagelig og rar fyr, som vi har handlet moduler med til vores power amp, men det er det hele.
Vi er i gang med, at lave vores helt eget modul, som vi selv bestemmer roadmap for, og vi har egentlig slet ikke besluttet, om det skal være mono eller stereo.
Sandsynligvis bliver det et full bridge modul, men det er kommer an på så meget.
Der kommer til, at ryge masser af print i brokkassen, før det er på plads.
Lige nu har vi en konstruktion der faktisk virker.

Jeg kan sige så meget, at det anvender teknologi, som oprindeligt har været patenteret af Bang & Olufsen, men som nu er udløbet.
Tilmed har vi fundet anvendelse for helt nye komponenter, som er langt mere lineære end dem, man havde for kort tid siden.
Om vi får det til, at køre på "nørd niveau" ved vi ikke, men vi deler ikke teknologi med nogen ud over det jeg har nævnt allerede.

Vores absolut gennemført arrogante grundholdning er den: "At hvis vi kunne købe det vi gerne vil have, så er det det nemmeste"
Det kan vi så ikke, derfor har vi gang i vores eget, og måske bliver det spændende.

Design teamet består af:

Kristian som layouter og konstruerer.
Karsten som laver alt det mekaniske, kabinetter og alt der skal passe sammen.
Søren som initierer projekterne, indsamler viden, og står for det lydmæssige, og samarbejder med Kristian om elektronikken.

Ingen af os har nogen forbindelse til LC Audio, og har aldrig haft det.
Vi har købt TC moduler igennem dem, det er det hele.

Ribbontweeter skrev: Jeg ville ændre rækkefølgen så den startede med højttalerne, da det er betydeligt nemmere at lave en vellydende forstærker end et sæt vellydende højttalere.

Nu er det sådan, at en højtaler som regel virker i 1. hug.
Og mange gange kommer der slet ikke flere hug.

Nielsen skrev:

Ribbontweeter skrev: Jeg ville ændre rækkefølgen så den startede med højttalerne, da det er betydeligt nemmere at lave en vellydende forstærker end et sæt vellydende højttalere.

Nu er det sådan, at en højtaler som regel virker i 1. hug.
Og mange gange kommer der slet ikke flere hug.

Virker, ja måske - Vellydende i første hug, hmm stort set aldrig.

Nielsen skrev: Design teamet består af:

Kristian som layouter og konstruerer.
Karsten som laver alt det mekaniske, kabinetter og alt der skal passe sammen.
Søren som initierer projekterne, indsamler viden, og står for det lydmæssige, og samarbejder med Kristian om elektronikken.

Ingen af os har nogen forbindelse til LC Audio, og har aldrig haft det.
Vi har købt TC moduler igennem dem, det er det hele.

Nielsen skrev:

Ribbontweeter skrev: Jeg ville ændre rækkefølgen så den startede med højttalerne, da det er betydeligt nemmere at lave en vellydende forstærker end et sæt vellydende højttalere.

Nu er det sådan, at en højtaler som regel virker i 1. hug.
Og mange gange kommer der slet ikke flere hug.

Allerførst, tak for roserne, Nielsen.

Højttalerne virker i første hug. Ja man skal være svært uheldig, hvis ikke de spiller første gang. Så heldig kan man også være med en forstærker lavet med færdigproducerede og testede moduler. Laver man derimod det hele fra bunden skal man være mere end heldig at alt virker første gang man sætter strøm på. Alene antallet af enkeltkomponenter og ikke mindst deres sammensætning mindsker sandsynligheden for at det hele lykkes i første hug. Det er ikke for sjov skyld man anvender en skillevariotransformator under konstruktionen. Man kan selvfølgelig vælge at tage sikkerhedsbriller på og tænde hovedkontakten med let foldede hænder og håbe på det bedste. Mit råd er at lade være med at være så optimistisk, med mindre man elsker at udskifte afbrændte komponenter efter timelange fejlfindingsmanøvrer.

Når man så har fået styr på alt det væsentlige - forstærkeren og højttaleren spiller - er sandsynligheden for at højttaleren skal trimmes og justeres, ændres og korrigeres langt større end gældende for forstærkeren. Så der er tale om to helt forskellige konstruktionsprocesser.

Jeg tror ikke der er ret mange der går i gang med et forstærker projekt, eller elektronik til hifibrug uden i det mindste at være i besiddelse af en skillevario - Det kan i hvert fald koste dyrt

Den jeg ikke rigtig forstår er denne :

Nu er det sådan, at en højtaler som regel virker i 1. hug.
Og mange gange kommer der slet ikke flere hug.

Jeg selv har skillevario, oscilloskop (2 stk dog kun 10 MHz), flere multimetre, tonegenratorer osv, men ikke meget af det kan bruges til at få en højttaler til at spille godt hvad end det så er, det er der jo delte meninger om

@RT

Det med 1. hug og flere hug derefter eller ej, er såmænd bare en henvisning til nogle at de højtalere, som vi i andre tråde har kigget på. Mange af dem, tror jeg ikke der er brugt mange forsøg på at skabe.
Der er ikke mere ment med det.
Ulykken er den, at højtalere som regel virker med det samme, at de så sjældent lyder godt i 1. forsøg er en anden sag.

@Kaj
Vores klasse D amp kommer til, at indeholde ca. 130 komponenter pr. kanal plus strømforsyning, så det er lidt mere, end hvad der sidder i en højtaler.
Mht. at bygge prototyperne så er det aldrig meningen, at de skal bruges til noget, det er mere et forsøg på, at få oscillationen i gang, og lave nogle eksperimenter. Det gør man som regel vha. en strømforsyning der allerede fungerer, så vario/skille transformeren, som ellers er uundværlig, bruges egentlig ikke særlig meget til den slags puslerier.
I det konkrete eksempel kan jeg fortælle, at det første forsøg var på 2 lags print, layoutet til lejligheden. Det var for at teste en gatedriverkreds fra International Rectifier. Den kom i gang, men viste sig meget støjfølsom og på alle måder hysterisk, og så var den samtidig begrænset i sin strømformåen.
Det næste layout er der også kommet liv i, men IR kredsen er nu skiftet til en bomstærk Silabs gatedriverkreds. Og den er anderledes medgørlig på et print.
Heller ikke den skal bruges til noget, og den skal slet ikke sættes til et par HI-FI højtalere. Det er kun for, at se om der er problemer med den. Man skal huske på, at klasse D betyder hurtige spændingsskift og store strømme, så indbyrdes placering af komponenter, har pludselig større betydning end tilvant. Man kan derfor ikke sætte klasse D op på veroboard eller fuglerede, her hjælper kun rigtige print.
Næste step er layout på 4 lags print, og sikringskredsløb, og den tror jeg vi kan lytte på, og så skal vi finde ud af, hvor stor indflydelse induktortypen har, om det f.eks. har betydning, om man bruger 30A eller 90A typer.
Når det engang virker, så gælder det en ondsindet smps på ca. 1KW med en Zout på nærmest ingenting, som måske kommer til at forsyne bæstet.
Projektet kan meget nemt tage det meste af et år, og chancen for succes er kun godt og vel rimelig.
Vi vil gerne anvende forstærkeren uden indgangsbuffer, så det bliver spændende, hvor høj en Zin vi kan opnå uden, at det går ud over støjdata. Vores nuværende amp ligger og roder rundt nede omkring 2KOhm, hvilket er et problem for mange preamps.
Målet med projektet er, at bygge en amp, hvor den switchende del anvender de seneste og mest lineære komponenter til formålet. Dernæst at der er udvist grundigt hensyn til den lineære del af forstærkeren. Alt i alt skal det samles til en forstærker, hvor vi anvender den mest effektive modkoblingsteknologi, men hvor der er så lidt der skal lineariseres i modkoblingssløjfen som muligt.
Det lyder lidt spooky, men meningen er, at der skal modkobles flere steder, men at konstruktionen skal have brug for så lidt modkobling som muligt i udgangspunktet. Det er nemt at forstå ikke?
Det ender enten med et brag af en forstærker eller blot et brag. :silly:
Anyways efter dette lange intetsigende indlæg, som retteligt burde placeres i en anden tråd, så håber jeg ikke, at jeg har generet Poul ekstraordinært med dårligt formuleret tekst og overflødig viden om ligegyldige ting, som han har skullet kæmpe sig igennem uden dropouts her midt i påsken. :silly:

Idéen med at deltage på et forum, eller også i en gruppe af en art, som f.eks. vores lille designgruppe, er at man sammen er klogere. Nogen gange kan man komme til, at sige eller gøre noget, som der ikke ligger megen begavelse i, men er man flere, så bliver man meget hurtigt rettet. Det er der en vis styrke og sikkerhed i.
Hvis man som ene mand er klummeskriver, så kan der meget nemt ryge et par finker af panden, og man står så der og blomstrer, hvis der ellers er nogen, som har læst hvad man skrev.
John Cleese forklarer det bedre end de fleste andre, se her.

Nielsen skrev: Hvad det så egentlig er Poul ½ Pris gerne vil opnå med sine skriverier ved jeg faktisk ikke præcist, men tilsyneladende vil han gerne have debatten til at forstumme. Jeg kan ikke rigtigt se, hvad han ellers kan fremme med sine skriverier.
Han må have et ønske om, at få diverse fora til at forsvinde, så han ikke længere "behøver" at læse det der skrives i dem.

Jeg tror ikke man skal se Poul's udgydelser som andet end underholdning, og jeg tvivler på at han håber på at hans kommentarer kan lægge diverse fora-debattører tavs... Han anvender dem tydeligvis som en slags muse for at have / skabe nogle radikale meninger om det ene og andet. Mit bedste bud er at han rent faktisk hygger sig med det.

Hvorfor? For at være kritisk overfor alt det der ikke passer ind i hans verden. For at kunne kritisere andre for at opføre sig tåbeligt, igen i forhold til hans egen opfattelse. Og for at kunne høre sig selv, ligesom så mange andre af os :blush: Vi er jo alle kritiske og til tider afvisende overfor det vi ikke selv mener.

Det er mit indtryk at Poul for så vidt er et nogenlunde fornuftigt menneske. Når folk har besøgt ham (jeg har ikke) beretter de om en hyggelig snak, så ligesom så mange andre lader Poul til at have en internet-personlighed som kan være ret anderledes end IRL.

Fora er til vidensdeling, men også til underholdning, og den enkelte person lægger grænsen vidt forskelligt. Desværre er der også trolling, men jeg synes nu Poul's hører til den mere fredsommelige af slagsen