Polemik

Ribbontweeter skrev: Gryphon bruger vel en del af Duelunds idéer i højttalerne og har vel også nogle af de Duelund folk med til at lave højttalerne ?

Jeg tror det var en gang.
Jeg er ikke sikker på, at Duelund var ret meget inde i elektroniske delefiltre og bånddiskanter, men måske de har brugt en detalje eller 2, hvem ved?
Ud over det, så kunne jeg bestemt godt lide at vide, hvad Duelund stod for, og jeg har læst hvad der står på nettet om ham.
Jeg har mødt ham, jeg har chattet med ham, jeg har hørt hans konstruktioner, og hver gang er det stille og roligt faded ud i noget inkonkret snak, og så døde han.
Og hvem er så lige Duelund folkene?

Kaj. skrev: @NV

NV skrev: (mine kommentarer i blå tekst)

Jeg tror stadig på vi hører meget ens, men måske dømmer forskelligt.

Konsekvensen deraf må være at det enkelte menneske danner sin egen mening om oplevelsen.

Og ja jeg tror også, når vi sidder i gruppe, finder vi hurtigt fælles fodslag, da vi af hinanden, lærer at bruge ordene ens.

Konsekvensen af at være med i en gruppe bliver at det enkelte menneskes mening om oplevelsen delvis udviskes af gruppepres. Eller er det sådan at man taler hinanden efter munden uden at røbe egne holdninger. Jvnf dette indlægs sidste afsnit?

Med hensyn til "placebo", er jeg ikke så glad ved det benyttes i hifi-sammenhæng. Det menneskelige legeme er selvhealende. Det har vi selvfølgelig lidt svært ved sådan for alvor at tro på, for vi syntes ikke det er det vi oplever. Og når ikke vi kan tro på det, er vi heller ikke (selvhealende).

Man føler sig svag, går til lægen og lægen fortæller man er ramt af sygdom.
Man får så en pille, en pille uden reelt indhold, men spiser pillen og bliver rask.
Man har snydt legemet til at heale sig selv. Og for øvrigt en egenskab der latent i ethvert legeme.

Men jeg forstår ikke hvordan man kan bildes ind til at høre noget der ikke er der.
med legemet var det den selvhealende egenskab der blev aktiveret af en snydepille, men hvorfor skulle øret høre noget der ikke er der?

Du rør ved det essentielle. ”Troen på noget” og ”overbevisningen om”. Det er i den sammenhæng placeboeffekten i HIFI sammenhæng sniger sig ind.

At man EFTER at have hørt noget musik, kan huske forkert når der skal detaljeres hvad man hørte, men det er ikke det samme, som at høre noget der ikke er.

En sælger kan muligvis nok manipulere sine kunder, fortælle hvad de skal lytte efter og bilde kunderne ind, HVOR godt det bare er.

”Det var jeg ikke opmærksom på” er en sætning du utvivlsomt har hørt eller selv har brugt ved flere lejligheder. Hjernen justerer sanserne efter den aktuelle situation. Har du på forhånd bestemt dig for at være opmærksom på bestemte ting ændres din oplevelse af situationen.

Og kunder vil nikke ja, da ingen tør indrømme ikke at have hørt, noget som de måske troede var der fordi sælger sagde så, selvom det måske slet ikke var der. Men et er hvad kunde fortæller sælger, noget andet, hvad kunde tænker for sig selv.

Hvorfor beskæftige sig med ”to sandheder”? Hvori ligger den ”healende effekt”?

Hej Kaj.

Ja, jeg fik vist udspredt mit spørgsmål lidt rigeligt. (ha-ha)
Men essensen var:
Hvis ikke du kan stole på kunders lytteindtryk, kan du så overhovedet konkludere noget af det?

Og sælgeren der "misledte" sine kunder,, var selvfølgelig dig, da du "snød" med riaa-demoen. (ha-ha), men det kunne nok også være mig, i et forsøg på at komme af med Bilka-anlægget (hvis ellers jeg havde haft et sån`) ha-ha.


Jeg er glad for du ikke forstod mit spørgsmål i en ond mening, for det var der ikke tale om, måske kun lidt påske(sk)æg.

Nielsen.

Jeg tror ikke du behøver gå i forsvarsposition.
Jeg tror ingen betvivler kvaliteten af jeres udstyr. (læs facebook)
Mon ikke "den gamle" bare havde brug for at give igen?

ps.
Af alle nørder, er du den mest detaljevidende jeg er stødt på.
Så detaljevidende at nogen finder det ulideligt. Men pyt- fortsæt endelig.
Det er sikkert til stor hjælp for en del og holder debatten kørende,
og så altid på en hyggelig og sjov måde.
NV god påske

nv skrev: Hej Kaj.

Ja, jeg fik vist udspredt mit spørgsmål lidt rigeligt. (ha-ha)
Men essensen var: Hvis ikke du kan stole på kunders lytteindtryk, kan du så overhovedet konkludere noget af det?
Og sælgeren der "misledte" sine kunder,, var selvfølgelig dig, da du "snød" med riaa-demoen. (ha-ha), men det kunne nok også være mig, i et forsøg på at komme af med Bilka-anlægget (hvis ellers jeg havde haft et sån`) ha-ha.
Jeg er glad for du ikke forstod mit spørgsmål i en ond mening, for det var der ikke tale om, måske kun lidt påske(sk)æg.

Jeg tog dit indlæg lige så alvorlig som jeg fornemmer det er ment.
Jeg anvendte selv ordet "manipulerede" omkring RIAA historien. Mest fordi de tilstedeværende følte sig afsløret. Jeg drejede på knappen til funktionen på forsiden af en Accuphase C-240 forforstærker uden de tilstedeværende vidste hvad jeg foretog mig. Jeg ved ikke rigtig om man deraf kan føle sig manipuleret. Men det blev de tilstedeværendes konklusion. For hvem vil indrømme ikke at kunne høre minus 4-6 dB når man forinden med sikkerhed har udtalt at man kan høre afvigelser på en halv decibel?

Så snyd....nej det var ikke tilfældet. Og jo jeg burde selvfølgelig i detaljer have fortalt hvad jeg foretog mig, så vi i fællesskab havde fremstillet en forklaring til brug for at forlade seancen uden at tabe ansigt. I min verden giver det bare ikke mening.

Det giver heller ingen mening at fortælle noget helt andet end det man mener. Hverken til sælgeren eller i HIFI forsamlingen, hvis man ønsker gensidig tillid og accept som omdrejningspunkt. Uanset forskelligartede synspunkter.


Edit: En tilføjelse.

Et er at en ting er synlig eller hørbar. Men hvem siger man lægger mærke til det?

nv skrev: ps.
Af alle nørder, er du den mest detaljevidende jeg er stødt på.
Så detaljevidende at nogen finder det ulideligt. Men pyt- fortsæt endelig.
Det er sikkert til stor hjælp for en del og holder debatten kørende,
og så altid på en hyggelig og sjov måde.
NV god påske

Helt enig

Nielsen skrev: Hvornår har jeg kloget mig på højtalere?
Dem holder jeg mig langt fra, fordi jeg ganske vist udmærket ved, hvad det er jeg gerne vil have, men jeg har ingen anelse om, hvordan det kan opnås. Og mit bedste bud er, at det er der heller ikke mange andre der ved noget om.
Det holder jeg mine naller væk fra, fordi det er der nok nogle få klogere folk, som kan finde ud af en dag.

Arhh - du har erkendt flere gange at det ikke er dit domæne, men du "kloger" dig alligevel på en måde så du snildt kan forkaste konstruktioner blot ud fra målinger i stereophile. Jeg synes bestemt det er inspirerende at lytte på hvad du har at sige, men jeg vil have lov til at vælge side blandt de mange supernørder der findes rundt omkring. Mange gange vælger jeg såmænd ikke engang side, men konstateret blot at det kan være svært at være enig. Selvom jeg bestemt ikke altid finder hvad jeg søger, så bliver jeg næsten altid klogere.

Kjeldsen skrev: Arhh - du har erkendt flere gange at det ikke er dit domæne, men du "kloger" dig alligevel på en måde så du snildt kan forkaste konstruktioner blot ud fra målinger i stereophile. Jeg synes bestemt det er inspirerende at lytte på hvad du har at sige, men jeg vil have lov til at vælge side blandt de mange supernørder der findes rundt omkring. Mange gange vælger jeg såmænd ikke engang side, men konstateret blot at det kan være svært at være enig. Selvom jeg bestemt ikke altid finder hvad jeg søger, så bliver jeg næsten altid klogere.

Der findes rigtig meget udstyr, som jeg ikke gider ofre opmærksomhed på, hvis det måler skidt.
Man kan efter min overbevisning ikke lave udstyr der måler skidt, men lyder "godt".
Det er et fatamorgana, som IMO er opfundet af klamphuggere, som hverken kan det ene eller det andet.
Måleresultaterne skal være i orden, før man kan håbe på fornuftig lyd, men ikke dermed sagt, at man kan være sikker.
Det kan udmærket lade sig gøre, at lave udstyr, som rammer bullseye mht. målinger, og som slet ikke performer som forventet.
Så efter min opfattelose er det to ting, som i meget få men rigtig gode tilfælde følges ad.

Nielsen skrev:

Ribbontweeter skrev: Gryphon bruger vel en del af Duelunds idéer i højttalerne og har vel også nogle af de Duelund folk med til at lave højttalerne ?

Jeg tror det var en gang.
Jeg er ikke sikker på, at Duelund var ret meget inde i elektroniske delefiltre og bånddiskanter, men måske de har brugt en detalje eller 2, hvem ved?

Tjae ?

Ud over det, så kunne jeg bestemt godt lide at vide, hvad Duelund stod for, og jeg har læst hvad der står på nettet om ham.
Jeg har mødt ham, jeg har chattet med ham, jeg har hørt hans konstruktioner, og hver gang er det stille og roligt faded ud i noget inkonkret snak, og så døde han.

Hvad synes du om lyden ?

Og hvem er så lige Duelund folkene?

DCA ??

@RT

Det er svært at sige noget om lyden af Duelunds itterationer.
Jeg har lyttet til hans kabler i den seneste version, jeg har også lyttet til en højtaler han har lavet, og så hans påhit med en Pioneer DVD 6XX eller hvad den nu hed, som senere blev fyldt med linolie og smeltelim, for at afbøde det værste.
Sagt lige ud så mener jeg ikke, at der var nogen rød tråd.
DVD spilleren var mildt sagt uheldig til HI-FI, og den var med da jeg hørte hans højtalere.
Det samme var en gammel MOScode forstærker i et krydsfinerkabinet, som havde overlevet en omgang storskraldsafhentning.
Lyden var blød og rund, hvilket på daværende tid stod i kontrast til krystallyden fra det meste udstyr.

DCA folkene er vist en enkelt folk.
Jeg tror han holder sig så anonym som muligt, men svjh er det en jurist med interesse for HI-FI og penge, som har videreført de mest givtige dele af hans arbejde.

Duelund stod for hans eget synkronfilter, enheder med så lidt tab som muligt, lavt Qt og lav fs. Jeg vil nu mener han var meget konkret og meget målrettet, netop på højttalerområdet.

Kjeldsen skrev: Duelund stod for hans eget synkronfilter, enheder med så lidt tab som muligt, lavt Qt og lav fs. Jeg vil nu mener han var meget konkret og meget målrettet, netop på højttalerområdet.

Jeg mener at kunne sige, at det har du nok ret i.
Men der laves sådan set vist nok ikke Duelund højtalere.
Hans low loss idéer kender jeg udmærket, og jeg kan bestemt slutte om dem, uden at jeg skal kloge mig videre på det.
Som allerede sagt, så vil jeg ikke rode mig ud i, at pille ved den slags.
Til gengæld var og er jeg uenig med ham i elektronikken. IMO havde han ikke begreb skabt om det, og det er jeg sidenhen kun blevet bekræftet i.

Han lavede selv Duelund højttalere og flere har brugt hans ideer, men masseproduktion findes mig bekendt ikke.

Her kan man få lidt inspiration

kbh-hifi.dk/steen_artikler/dApolitto.pdf

Kjeldsen skrev: Han lavede selv Duelund højttalere og flere har brugt hans ideer, men masseproduktion findes mig bekendt ikke.

Her kan man få lidt inspiration

kbh-hifi.dk/steen_artikler/dApolitto.pdf

Jeg var inde ved Steen og høre noget af det sidste han lavede/havde stående.
Der kan man altså snakke om dynamik, højttalere der forsvandt fuldstændig og en dybde (ikke bas nedad ) i lydbilledet der sjældent er hørt.
Her blev der brugt en Denon PMA 770, en lettere modificeret Denon DVD 3000.
Til højttaleren blev der så også brugt en Linkwitz Greiner.

Imponerende hvad der kunne trækkes ud af lyd når man tænker på at udgangspunktet var et sæt Cerwin Vega AL 750
Der er mange delte meninger om Duelund og hans efterfølgere, men det jeg hørte var temmelig imponerende; Uhyre sammenhængende, dynamisk, frit og som skrevet forsvandt højttalerne fuldstændigt
Jeg synes selv at meget af det man ser lavet i "Duelunds ånd", er der brugt alt for meget silikone, smeltelim osv, men har ikke hørt andet end det hos Steen Duelund.
Nogle af de ting der er lavet af Steens efterfølgere er da også til at dø af grin af, fordi det ser ud som om det skulle være færdigt samme formiddag som idéen opstod Og jeg tror faktisk ikke jeg har set Steen lave noget med så meget smeltelim osv.

I forlængelse af min og NV's ordveksling omkring det at høre noget som ikke er.
Se dette link.

Modsat dette er der jo også den anden mulighed: "Et er at en ting er synlig eller hørbar". "Men hvem siger man lægger mærke til det"?

Siegfried Linkwitz udtrykker det på den måde, "at det ikke er lyden - luftmolekylernes påvirkning af trommehinden - man hører, men DET der har FANGET din opmærksomhed".