Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m.

Det er en ordentlig de-route John Curl har været ude på. Eller som man siger nu om dage, "han har været ude på en lang rejse".

Thomas skrev: www.laventure.net/tourist/bybee.htm

Godt! nytår herfra.
Bybee purifirer er efter min mening et godt eksempel på det dilemma kunden er i , .producenten er i , markedet er i, og dilemmaet hvad er moralsk ok for at sælge et produkt, og hvad er ikke.

Jeg mener absolut at Bybee bevæger sig på kanten af hvad der er er i orden, men Bybee har også valgt en salgsstrategi/reklamestrategi hvor de selv har sat sig i et dilemma.

De har valgt den ”videnskabelige” tilgang, lidt den samme som Nordost har valgt, men kan sige , ja bevares alt ender sikkert på nano-carbon atomer elektroner og kvantemekanik niveau hvis der graves dybt nok som er det Bybee forklarer den gode lyd med, men som sagt det gør alt! Selv den simpleste modstand eller ledning .

Undersøger man hvor den viste modstand kommer fra bekræftes den militære tilknytning som Bybee slår stort op, der er tale om en tråd-viklet modstand som opfylder militærer specifikationer, at det skulle være en meget special modstand osv er simpelthen ikke rigtigt, det er en almindelig tråd-viklet modstand som opfylder MIL/militær krav. www.pacificresistor.com/products/type_b.html
Firmaet som sælger disse modstande fremhæver dog at deres modstande udover de fine data fylder langt mindre end tilsvarende modstande med samme watt angivelse.

Nu er en Bybee Purifiers ikke kun denne modstand, der er bygget en kappe/et hylster som ligner et kul/grafit rør måske et keramikrør pålagt kul/grafit, det hele er loddet sammen med ende-kapper som ser ud til at være af kobber, modstanden og kappen/hylstret ser ud til at ligge parallelt. En form for filter virkning må der være.

Enhver indpakning af en komponent vil ændre lyden og skaber afledning, filtervirkninger. Også for den modstand Bybee bruger,
Indpakningen har nok følgende formål, skjule modstanden, måske dæmpe komponenten , og lave en slags svag filtervirkning måske en resonator, samtidig for man en lyd som er sammensat af modstandens og kuls/grafits hylstrets lyd og det tror jeg er det afgørende.

Det hele er og bliver dog gætværk. Men Bybee laver altså lidt arbejde for de 80 til 250 dollars sådan en dims koster, og man kan ikke bare kopierer lyden ved at købe den omtalte modstand.

Jeg må konstaterer at både Bybee og Nordost siger en masse på deres websider uden reelt at sige noget , sikkert for at overholde markedsføringsloven, og ingen af deres påstande er fulgt op med seriøse referencer og målinger.
Man kan følge en laang tråd på Diy audio om Bybee www.diyaudio.com/forums/power-supplies/1...antum-purifiers.html

Andre fabrikanter vælger en anden strategi end den direkte videnskabelige for at forklarer at deres produkt lyder godt, de beskriver typisk hvordan de lydmæssigt adskiller sig fra mere ordinære produkter, og dette begrundes med at de har brugt speciale og gode og rene materialer osv. Denne form for reklame henvender sig nok mest til de ”troende” dem som i forvejen har oplevet og tror på at en komponent eller et kabel kan ændre lyden, på trods af at målinger og forklaringer mangler.

Påstanden om at produktet skulle lyde bedre end et standart-produkt til en hundred eller tusindedel af prisen er reelt kun en påstand.
Kunden er simpelthen henvist til at tro, eller selv have prøvet og fået erfaringer for at lyd kan ændres via materialevalg plus konstruktion på en vis som virker magisk og er umulig at dokumentere og måle 100%

Jeg kan allerede nu røbe at jeg ikke mener Bybee grundliggende er fup, fordi jeg er en af dem som har erfaret at både materialer og konstruktion kan have en afgørende betydning for lyden af en komponent, en forbedret lyd som på magisk vis kan slå igennem til output ,til det vi hører, uden det umiddelbart kan måles eller forklares.
Det er det jeg kalder dilemmaet for en fabrikant når han skal sælge et produkts virkning lyd/resultat som reelt ikke kan dokumenteres/forklares/måles bedre end homøopati.

Rigtigheden af dette kan man forvisse sig om i den tidligere nævnte Diy audio tråden www.diyaudio.com/forums/power-supplies/1...antum-purifiers.html
Hvor den meget kendte audio-konstruktør John Curl står på mål for Bybee, vist nok fordi Jack Bybee er hans ven.
John Curl udsættes i tråden for det alle typisk udsættes for når man påstår at noget kan virker selv om det af mange betragtes som det rene snake oil.

Der tales meget om støj også fra Johns side , måske fordi Bybee jo grundlæggende forklarer virkningen med fjernelse af støj, det er vrøvl de lydændringer man normalt hører har ikke meget med støj at gøre. Man snakker også om resonatorer osv ja måske og måske ikke, det hele er meget luftigt , og tråden ender faktisk med med følgende bemærkning: John curl you have no idea how the Bybee filters work or how they are constructed.

Det var desværre også mit indtryk , selvom jeg havde store forhåbninger om en forklaring da jeg gik i gang med de 55 sider en realistiske forklaring på materiale lyd som jeg i mangel af bedre kalde det, I tråden var de samme ting som jeg selv har puslet med oppe , Fermi Kan være en nøgle , og at elektronerne konstant står og vibrere frem og tilbage med en meget høj frekvens, som afviger lidt i forhold til hvilket materiale der er tale om. Kunne også være en indgang.
jeg tror desværre man skal ned på kvantemekanik elektron atom og alt det der som jeg ikke har meget begreb om ,for at forklarer disse ting, ikke for at forklarer at elektronik virker, det er der rimeligt godt styr på, men for fuldstændig at forklarer det hørte resultat , resultatet af konstruktion kombineret med valg af materiale/komponenter. i forhold til den illusion vi skaber i vores hjerne via øre og anlæg.

Slut på del 1 af dette laaaange.. svar/indlæg

Forsættelse fra indlæg hifi2you.dk/index.php/forum/sludder-slad...e-m-m?start=30#10863
Ud over det ovenfor nævnte tror jeg faktisk på at Bybee giver en bedre lyd af flere andre grunde, firmaet har eksisteret i laang tid, mange professionelle bl.a. højtaler og kabel producenter bruger deres produkter, der er anmeldelse som roser Bybee som nærmest magi, det kan naturligvis ikke udelukkes at det er luder-journalistik.

Jeg har ikke selv haft lyst til at give de mange penge for at prøve Bybee’s modstande/”støjrensere” ,men jeg har lignede erfaringer. med at komponenter
afhængig af konstruktion og materialer kan ændre den samlede lyd i et anlæg på en nærmest magisk vis, at lyden bliver ja renset alle aspekter af lyden bliver bedre, så det i bedste fald tilsidst ender med kun den rene instrument-lyd.

Bybee har i sine seneste opgraderinger påpeget ting jeg selv med undren har observeret, og jeg mener det dette som det grundlæggende handler , om i stedet for en eller anden filtervirkning/støjrensning som åbenbart ikke kan måles , Bybee kan dog her heller ikke holde sig fra at nævne nano quantum ordene osv. Det nedenstående kan læses i den tidligere nævnte Diy audio tråd.:

“Golden Goddess: The Gold Standard in Conductive Material
The new Bybee Slipstream Golden Goddess products are the culmination of decades of research and development by Jack Bybee. Over the past couple of years, the new-millennium Slipstream purifier based on carbon fiber and nanotechnology has taken the elimination of quantum mechanical noise to unprecedented levels. Eichmann RCA plugs, banana plugs and 5-way binding posts, and ERS “Stealth” carbon fiber damping and shielding material, ensure sonically superior connectivity. A new, ultra-flexible expanded Teflon (ePTFE) functions essentially as an air dielectric for the conductors, virtually eliminating capacitance. Those elements combined to make the sonics of the original Bybee Slipstream accessories and cables dramatically open, spacious and tonally pure.

Jack Bybee has now added to those materials and construction techniques the uniquely natural sonic properties of 14 K gold for the signal (+) legs of all these new products. After extensive measurements and listening tests, he has chosen to complement the gold (+) conductors with high-purity silver ribbon for the (-) conductors. This silver ribbon has lower measurable resistance than either gold or copper wire, and the gold (+)/silver (-) combination has proven to deliver the most balanced, neutral and harmonically complete performance. These Golden Goddess products are the best-performing accessories and cables Jack Bybee has ever designed.”

Bybee konstaterer her at forskellige ledere af kobber sølv og guld lyder forskelligt, derudover kan nævnes at platinering af kobber eller finsølv med guld giver den afrunding af lyden som kendetegne gulds lyd, men med platinering for man ikke den hele guldlyd ,som er afrundet behagelig og glat, intet stikker ud , intet virker påtrængende måske lige lovlig afslappende for nogle.

Sølv er gulds modsætning i lyd, meget mere direkte og dynamisk , alt virker lige hurtigt bas som diskant måske lidt for voldsomt for nogle, kobber kan virke lidt gumpetungt i "dunke" området og lidt spids i lyden opadtil, men kobber er billigt og kan være et godt valg.
Og som man nok allerede har spottet så kan en! komponent ændre hele lyden fra anlægget, så fordi der sider noget som ikke er helt så godt i kæden så kan slut resultatet alligevel blive rigtig godt, hvis bare der sider noget af høj lydkvalitet i kæden, ordsproget en kæde er ikke stærkere end det svageste led passer ikke på hifi.

Isoleringsmaterialer har lige så meget karakter og forskellighed i lyden som lede-materialer og kombination af lede og isoleringsmaterialer som altid er til stede i en hvilken som helst komponent giver den samlede lyd sammen med konstruktionen, uendelig mange muligheder.er tilstede


De vidste modstande giver alle forskellige lydresultater og kan alle modificeres til anden lyd, faktisk som Bybee skriver i det ovenstående:
Øverst til venstre Vishay som giver en meget præcis og for nogle lidt for teknisk lyd, den næste er Audio Note Tantal, en modsætning til Vishay, giver en ”musikalsk klang” som på ingen måde lyder af teknik , men uheldigvis er der en smule efterklang ekko, jeg har selv prøvet at modificerer disse modstande ved at fjerne de magnetiske ender-kapper, og erstatte de oprindelig kobber tilledninger med sølv , det fjerne den fornemmelse af for meget klingeri, I øvrigt har Audio Note valgt at gøre det samme i deres nye top Tantal-modstand, af med de magnetiske ende-kapper , på med sølv tilledninger, men prisen er også blevet modificeret betragteligt , 35 pund sidst jeg så.

Bybee nævner han kombinerer sølv den dynamiske direkte lyd med gulds afslappede afrundede glatte lyd, faktisk en ide jeg vil prøve. Også en idee der er taget op af flere kommercielle kondensator fabrikanter.

Den næste er en kulmasse modstand , lede-materialet er en blanding af kul og ler, indpakningen er bakelit, og den kendes bl.a. fra meget gammelt udstyr, Der er ikke så meget hul igennem denne modstand, men den har en meget harmonisk lyd , som er yderst befordrende for at høre mere musik. Den er ideal til at ligge hidsige transistor-konstruktioner ned så de er til at holde ud at høre på.

Næste modstand er Riken en kulfilm modstand med forgyldte ben , en modstand med en stor krop i bassen, og med en afslappet tør gengivelse i resten af området , og en fornemmelse af ”sort baggrund”, den har en langt højre lydkvalitet i alle aspekter af lyden end en almindelig kulmodstand til 10 øre.

Den sidste er en Shinkoh Tantal , det er den bedste modstand jeg har prøvet, fordi jeg endelig ikke kan beskrive dens lyd på anden måde at den i hele frekvensområdet er ”en lyd” som bare virker naturtro.
Desværre laves Shinkoh ikke mere , der er lidt lager hist og her og sikkert også lidt svindel ,jeg har købt nogle Shinkoh som helt sikkert ikke var det.

Ps Fordi du ikke selv kan høre det kan det godt være andre kan, det afhænger både af øre anlæg og erfaring og musikvalg.
De nævnte lydforskelle er til stede i alle komponenter og kabler og stik/bøsninger ikke kun modstande.

Miki skrev: Det er en ordentlig de-route John Curl har været ude på. Eller som man siger nu om dage, "han har været ude på en lang rejse".

Vil ikke kalde det en deroute som sådan, man kan sagtens være en dygtig audio-konstruktør og samtidig erkende at komponenter har en lydsignatur,som ikke er forudsigelig før den rent faktisk er hørt, En lydsignatur som det er vanskeligt at måle effekten af i output fra eksempelvis et stereoanlæg, og dermed også vanskeligt at dokumenterer 100%.

Men man kan sige at det er en deroute at forsvarer den markedsføring og de priser som ses i forbindelse med Bybee , men som sagt det er ikke nemt og jeg ved ikke hvor meget John Curl er fedtet ind i Bybee.
Man er i et dilemma hvor man kan vælge at sige hvad der sandsynligvis er sandheden , jeg ved faktisk ikke hvorfor det virker og lyder godt, men det gør det altså, ,køb varen det koster kun 250 $ , eller man kan krydder reklamen med lidt snik snak om Quantum nano støj militær godkendt osv uden at sige for meget. Således at man holder sig inden for markedsføringsloven.


Jeg mener altid John Curl har erkendt begrebet lydsignatur fra komponenter og materialer og brugt dette mere eller mindre i sit arbejde,

Jeg var den eneste sammen med ham der for en del år siden i en Diy audio tråd som hævdede at modstande havde en lydsignatur,
Alle andre punkede os, jeg selv måtte trække mig da mit engelske ikke rakte,
John Curl forsætte den ulige kamp med at bevise lydsignatur elektrisk, det er Bybee tråden om igen og sikkert mange andre tråde , John Curl prøver alle mulige og umulige elektriske tilgange for at forklarer og forsvarer lydsignatur og at denne lydsignatur er bedre på nogle komponenter end andre,
Det samme forsøger Paul McGowan Fra PS audio at gøre i en video som jeg tidligere har vist et link til.

Faktisk skal man nok være opmærksom at det store internet fora osv ikke er repræsentativt for den procentdel som erkender lydsignatur fra komponenter og materialer som en del af konstruktionen og en del af lydresultatet.,
Der er rigtig mange ude i det virkelige liv som erkende dette og bruger det aktivt i deres produkter Audio Note Gryphon er bare et par eksempler.

Man er nødt til at holde fast i at på de aktuelle komponenter modstande kondensatorer stik eller hvad det nu er , kan der måles masser af lokale forskelle også ret store, og skulle dette ingen effekt have på signalet?,
Jo det har det som sagt på lydsignaturen målt med øre og hjerne,
Mens det ligger noget tungerer med at måle det i output fra anlægget, der kan dog måles minimale forskelle ,men de umanerligt små og giver ikke nogen entydig Koalition med det hørte. Derfor er John Curl og andre ude i en ulige kamp,

jeg har selv erkendt at en sikker teori er der ikke for dette, komponent materiale lydsignatur er hovedsagligt baseret på lytteerfaring, og på nogle luftige retningslinjer som er erfaret af mange i gennem lang tid.

Jørgen.
Hvorfor ikke åbne op for en helt ny indfaldsvinkel på debatten, indbildning kan jo være reelt nok og uundgåelig?

Kvantefysikken har vist os universets mindste byggeklodser, elementpartiklerne, påvirkes af øjnene der betragter.
Det betyder vi menneske reelt set har "guddommelig skaber evne".
Betydningen det har, for lyden vi hører, må jo i realiteten stå åben?
Kunne måske forklare det evige behov for "snake-oil"?

nv skrev: Jørgen.
Hvorfor ikke åbne op for en helt ny indfaldsvinkel på debatten, indbildning kan jo være reelt nok og uundgåelig?

Kvantefysikken har vist os universets mindste byggeklodser, elementpartiklerne, påvirkes af øjnene der betragter.
Det betyder vi menneske reelt set har "guddommelig skaber evne".
Betydningen det har, for lyden vi hører, må jo i realiteten stå åben?
Kunne måske forklare det evige behov for "snake-oil"?

Øhh skulle det være en ny vinkel, den vinkel har jeg da indtryk af at mange i diverse fora har, færre står desværre for min holdning ,at meget ikke er snake oil fup osv men er noget/klang som vi i dag ikke kan forklarer og måle. At nogle prøver at lave hurtige penge på dette usikkerhedsmoment er sikkert helt rigtigt, de typer findes i alle brancher.

Men som sagt meget af det som betegnes som snake oil virker faktisk efter min mening, og kan give en afgørende lydforskel , og det kan også tit sandsynliggøres via elektriske forklaringer at muligheden for at lyden kan ændres rent faktisk er tilstede

Der hvor jeg stejler er alt det mumbo jumbo/story telling som fyres af for at sælge, der hvor man faktisk ikke ved, kan dokumenterer , måle eller forklare på fornuftig vis hvorfor noget skulle lyde bedre end noget andet. sådan en markedsføring er Bybee vil et eksempel på, men det betyder ikke det er udelukket at Bybee kan gøre en lydmæssig forskel efter min erfaring.
Jeg kan bestemt bedre lide at man er ærlig ligger kortene på bordet , men det sælger sandsynligvis ikke så meget.som story telling

Jørgen.

Jeg mente "snakeoil" som stedord for "alt det der ikke kan måles".

Den nye indfaldsvinkel skulle være, åbenhed overfor vi alle selv er skabere af vores oplevelse og dermed vores synspunkter.
(At kunne skabe bevidst med universets byggeklodser kræver nok mindst 30år i cøllibat som Buddhistisk munk.)

Din elektroniske viden og dine mange erfaringer er mange gange større end min.
Men så langt ad vejen jeg kan følge dig syntes jeg enig i, materialer kan lyde forskelligt.
udskifter jeg en enheds kobberkabler med sølv hører jeg lysere, tyndere lyd.
udskifter jeg en enheds sølvkabler med kobber hører jeg en mere lukket lyd.
Men jeg kan ikke i udgangspunktet høre om et apparat er med kobber- eller sølv
Hvis nu man forstiller sig et apparat, som bygges til at skulle passe med en reference,
kunne jeg godt forstille mig komponentvalget ville falde en anelse forskelligt ud alt efter om der bygges med sølv eller kobber for i sidste ende lyde som referencen. (men det er kun gætteri).

nv skrev: Jørgen.

Jeg mente "snakeoil" som stedord for "alt det der ikke kan måles".

Den nye indfaldsvinkel skulle være, åbenhed overfor vi alle selv er skabere af vores oplevelse og dermed vores synspunkter.
(At kunne skabe bevidst med universets byggeklodser kræver nok mindst 30år i cøllibat som Buddhistisk munk.)

Jeg forstår simpelthen ikke hvad du mener , jeg er en meget firkantet person (også fysisk) , som ikke forstår alle de filosofiske tanker du og Zig tit skriver . Beklager jeg misforstår det hele tiden , og i mig nogle gange.

"snak oil" er ikke nyt for mig, jeg er som sagt uddannet inden for elektronik, og snake oil ordet hang meget løst engang hos mig selv,
Men efterhånden har jeg måtte erkende efter mange eksperimenter forsøg og lytning, at det som betegnes som snake oil ikke altid er det.

Jeg ser det som en observation som jeg ikke umiddelbart kan forklarer, det som tit er det første step i videnskab, man observerer noget som man finder mystik/ukendt og undersøger det nærmere, i bedste fald komme der en teori på banen, som udmønter sig i et praktisk eksperiment som bekræfter at praktik og teori hænger sammen.

Problemet med vores hobby er at der ingen interesse er i at forske intensivt, og man tiltrækker ikke de bedste folk ,man har sekunder"videnskabsfolk" tumper typer som Sean Olive Tool osv som toppen af kransekagen.
Plus de sikkert udmærkede foskerer som prøver at finde nye veje inden for audio eksempelvis Wave field synthesis , mere grøn/energi rigtig hi-fi , forbedring af mp3 osv.

Der laves meget interessant forskning rundt omkring ,men det er typisk fremadrettet mod nye teknologier, det vi taler om i denne tråd er absolut ikke nyt, eller for den sags skyld morgendagens hi-fi.
Men det er et emne som optager mange og sætter sindene i kog , og lidt af en gåde, som er blevet kæphest for mig, en mani ,jeg vil finde ud af hvad dette drejer sig om, selvom jeg inderst inde godt ved det sikkert ikke lykkes.

De ikke "kabeltroende"/målemafiaen læner sig op af elektronikteorien som er meget omfattende og virker perfekt i stort set alle sammenhænge, jeg kan til enhver tid simulerer et elektronikkredsløb /et kabel og være sikker på at det i praksis også opfører sig på samme måde , det eneste jeg ikke kan forudsige er lyden, den skal høres og tolkes af øre og hjerne.

Grundlaget for elektronikteorien er utroligt solidt og baserer sig på mange dygtige videnskabsmænd Faraday, Maxwell, Edison ,Tesla, Georg Simon Ohm,Ørsted og mange mange flere...
Ikke underligt at mange mener at der er ikke noget at komme efter ,alt er under kontrol , det er det som sagt også i alle andre elektronik brancher, undtagelsen er den lille ubetydelige niece som hedder high-end audio, hvor slutresultatet er en illusion og lydbølger som tolkes af øre og hjerne.

Forholdet mellem High-end audio og foskerer er lidt sammenligneligt med forholdet mellem lægevidenskaben og helsebranchen/alternative-behandlere, og det er ikke noget entydigt sundt forhold, snarer lidt af en kamp, på trods af at mange finder hjælp i det alternative..når de er opgivet i det etablerede system. Og mange finder bedre lyd i High.end når de opgivet Elelefanten og T Hansen.

Når man ser professorer eller topfigurer inden for elektronik udtale sig om High-end audio så slå det sjældent fejl at agendaen altid er et forsøg på latterliggørelse af de kabel-troende.

Der er nok nogle ting der kan høres uden lige umiddelbart at kunne forklares.
Men lige med de Bybee´s der, der tvivler man lidt når selve modstanden er så lille som 0.025 ohm, eller jeg tvivler
Jeg har ikke prøvet det men vil tro at man ville kunne høre det hvis modstanden var større i værdi.

Thomas skrev: Der er nok nogle ting der kan høres uden lige umiddelbart at kunne forklares.
Men lige med de Bybee´s der, der tvivler man lidt når selve modstanden er så lille som 0.025 ohm, eller jeg tvivler
Jeg har ikke prøvet det men vil tro at man ville kunne høre det hvis modstanden var større i værdi.

Det er dette som er så besynderligt , komponentens værdi har ingen indflydelse på dens lydsignatur 1Mohm lyder på samme måde som 1 ohm hvis det er den samme type modstand, dog med en smule mere tilførsel af støj fra de 1 Mohm.
Derfor kan Bybee sætte 0.025 ohm ind og det har ingen målbar elektrisk betydning , Men lyden ændres i hvert tilfælde ifølge nogle.

Det leder mig frem til denne video

Diskussionen mellem Ethan Winer og Poul McGowan, hvor Poul siger noget vigtigt , Du måler ikke alt Ethan, det kan være din nultest slet ikke måler det som høres.

Det mener Ethan naturligvis er noget vrøvl , men er det nu det, Ethan kan ikke måle forskel med sin nultest på et meget meget ringe kabel og et 300 dollars kabel, alt er ens som Ethan selv udtrykke det.
Sådanne to kabler vil der med garanti være mange hi-fi entusiaster som kan detekterer en lydforskel på under de rette forhold.
Ethan kan heller måle hvad kablet er lavet af , er det sølv kobber guld og hvad med dialektikum , også dette vil en rutineret lytter kunne høre forskel på., er det det som Poul mener Ethan ikke kan måle og hvad er dette!?, som mennesket kan høre, og er det her vi skal på kvante elektron atom resonans niveau for at få den fulde forklaring.

Et eksperiment/ et billede på situationen kunne være at Ethan lavede et kabel af to typer glødetråde fra en elpære, her ville hans nultest sikkert heller ikke vise nogen forskel, hans test kan kun vise signalforskelle , ikke materiale forskelle , men brugte han glødetråden i en elpære ville han sandsynligvis kunne se forskel på det lys de afleverede, altså efter den elektriske energi er omsat til lys.

Kunne noget tilsvarende være tilfældet med lyd , at lyden først skal omsættes fra elektriske svingninger til lydbølger før vi virkelig kan "se" det som gør lydforskellen, desværre er det ikke muligt at måle lydbølger særlig præcist , jeg tror simpelthen ikke det kan bliver konsistent og repeterbart nok, her tror jeg virkelig at hjerne og øre er helt overlegende.
Man kan i øvrigt se af videoen at den samme diskussion som vi har også pågår mellem professionelle lydfolk. Og den har været i gang lige så længe jeg kan huske.

Ja men det hænger nok også sammen med hvad man er opmærksom på og hvor kritisk man er.
For at fremme forståelsen kommer her en overdrivelse
Jeg tror faktisk der er personer der bruger anlægget til mere end bare baggrundsmusik, altså lytter til det uden at være kritisk, der ikke ville lægge mærke til at der blev sat en brødrister i serie med højttalerkablet (Nu når du nævner glødetråd)
Men de ville garanteret høre det når de blev gjort opmærksom på det.
Så jeg tror at de meget små forskelle som ikke lige bliver opdaget i en blindtest, faktisk er der når man ved hvad der skal lyttes efter.
Ikke forstået på den måde at man så er blevet påvirket af at vide hvad der er gjort, men at man ved f.eks hvilket frekvensområde man skal lægge mærke til.

Men der er mange ting der slet ikke er logisk for mig indenfor denne elektronik og hifi verden som f.eks en 250 watt (eller mere) forstærker der kan levere 40 ampere og sætte liv i 2 parallelkoblede 8 ohms 18" basenheder pr kanal, men strøm og spænding farer igennem en lille sølle 0.22 ohm 10 watt modstand
Spiller man så højt at det forvrænger og enhederne brænder af og efterfølgende klasker udgangstransistorerne, så kan den lille fine modstand på 0.22 ohm 10 watt tit overleve det.
Meget ulogisk

Debatten her minder mig om når jeg læser om gourmetmad,
De små nuancer, spændende tiltag for at booste anlægget til det yderste.
Jeg er fuldstændig autodidakt , men byggede mine første højttalere som 14- årig med en lommelygtepære i serie til lidt lysshow.
Jeg har siden bygget talrige højttalere med ørene som måleapperat, Jeg opgav på et tidspunkt, da jeg fandt ud af at jeg ikke kunne hamle op med de professionelle (har dog et par stykker endnu).
Men det er en lidenskab, jeg sidder her og læser troligt jeres kloge erfaringer og synspunkter, uden at kunne bidrage med ret meget, og jeg synes det er spændende.
Jeg havde glædet mig til her i juleferien til nogle timer med god musik, men fik en kraftig forkølelse, og prop i øret, med kun rumlen og hvislen, så det at høre musik gav lige pludselig ingen værdi. (det går vel over)
Jeg er i en alder hvor de fleste ikke kan høre en dyt over 10000 Hz, jeg kan fornemme at jeg ikke er alene i det segment, men har bånddiskanter der spiller op til 22000Hz.
Jeg har søgt og ledt, men det bedste anlæg er det du har lige nu, måske en lille smule tilretning hen ad vejen.
Derfor har jeg bestilt en plademåtte med kork og gummi, for det kunne jo være...
Efter ørerne er der jo hjernen, jeg har erfaring for at et par glas rødvin åbner nogle sluser. (Alkoholprocenten kan måles)
Alt er relativt

Thomas skrev!
Men der er mange ting der slet ikke er logisk for mig indenfor denne elektronik og hifi verden som f.eks en 250 watt (eller mere) forstærker der kan levere 40 ampere og sætte liv i 2 parallelkoblede 8 ohms 18" basenheder pr kanal, men strøm og spænding farer igennem en lille sølle 0.22 ohm 10 watt modstand
Spiller man så højt at det forvrænger og enhederne brænder af og efterfølgende klasker udgangstransistorerne, så kan den lille fine modstand på 0.22 ohm 10 watt tit overleve det.
docs-emea.rs-online.com/webdocs/0dea/0900766b80deac47.pdf
Meget ulogisk



pdfl

Janhp jeg kan sagtens se hvordan og hvorledes når det virker som det skal, men det der er/var ulogisk for mig er idet de 2 x 8 ohm bliver til 0 ohm (afbrændt basenhed/kortsluttet), der er det logik for mig at det så går ud over den 0.22 ohms modstand, men den overlever meget tit hvor enheder og transistor dør.
Men den er åbenbart mere sejlivet end transistorerne.

Og så skal jeg ikke aflede denne tråd længere

Tilbage til Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. som der er mere end rigeligt af


P.S. Har snakket med en person som købte noget af mig som havde en finger med i spillet mht Bertram strømkabler...… Det har han ikke mere da han ikke ville være med til kravene til kablerne og er i dag ikke voldsomt gode venner med Bertram
Kravene var: Det skal se godt ud og så skal det være dyrt

Thomas skrev: Janhp jeg kan sagtens se hvordan og hvorledes når det virker som det skal, men det der er/var ulogisk for mig er idet de 2 x 8 ohm bliver til 0 ohm (afbrændt basenhed/kortsluttet), der er det logik for mig at det så går ud over den 0.22 ohms modstand, men den overlever meget tit hvor enheder og transistor dør.
Men den er åbenbart mere sejlivet end transistorerne.

Og så skal jeg ikke aflede denne tråd længere

Tilbage til Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m. som der er mere end rigeligt af


P.S. Har snakket med en person som købte noget af mig som havde en finger med i spillet mht Bertram strømkabler...… Det har han ikke mere da han ikke ville være med til kravene til kablerne og er i dag ikke voldsomt gode venner med Bertram
Kravene var: Det skal se godt ud og så skal det være dyrt

Helt ærligt Thomas du bliver ved at diskuterer pris og udsende i din forargelse over High-end. Det afgørende er om der er lydforskelle eller ikke.
Ethan påstår i sin video og "beviser" med sin nultest at man udmærket kan bruge dårligt kobber billigt plastik de billigste stik man kan opdrive , en tarvelig og dårlig konstruktion osv. der er alligevel ingen forskel i forhold til et 300 dollars kabel. Det viser hans nultest. det er et standpunkt. og ifølge det er alt der udover standart lakridsledninger snake-oil

Hvis det virkelig forholder sig sådan så forstår jeg din forargelse for så er der som sagt tale om ægte snake-oil , Jeg tror ikke det er sådan ,mange fabrikanter tror ikke det er sådan, mange Diy folk og hi-fi entusiaster tror ikke det er sådan , ingen gang mange fra måle-mafiaen/kabel.fornægter-gruppen tror det er sådan., og blindtest viser at det ikke er sådan, målinger viser også at det med stor sandsynlighed ikke er sådan.

Kvaliteten af materialer og konstruktion betyder noget , fordi de danner fejl kondensatorer som afleder signalet, og de danner modstand i kablet som også farver lyden. Stik er en hel historie for sig selv , de kan også nedbrydes i de samme delelementer som selve kablet ,og lidt flere.
Det er dyrt at lave en god konstruktion med gode materialer, salget er begrænset ,hvilket også fordyre produktet, der er måske en del håndarbejde, igen en fordyrelse, og det er nu engang sådan når folk skal give mange penge for et produkt ,så skal det helst se godt og eksklusivt ud, og det koster kassen.
Men jeg mener man skal lade det være op til den enkelte at afgøre hvad de vil betale for en lydopgradering. Og naturligvis skal ægte snake-oil naturligvis afsløres.

Jeg kan sige med sikkerhed at jeg aldrig ville give 100k for et kabel, men havde jeg røven fuld af penge og 100k ingenting betød for mig, kunne det godt være at situationen var anderledes.


For at blive i snake-oil, så kan man slå to fluer med et smæk ved at bruge finsølv som tilledninger i en modstand , finsølv virker som en glimrende sikring , og giver samtidig bedre lyd , men om det havde redet dine basser, tja det er ikke til at vide, her er en tabel som viser hvilken strøm finsølv ca brænder over ved: