(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m.

Miki skrev: Det her kommer ikke til at lyde rart. Selv om det bliver gentaget, så er det stadigvæk hamrende utroværdigt at tage kabelproblematikker fra hf-området og bringe dem med ned til det hørbare område. Det er helt fint at du oplever en forskel på alt muligt, men lad dog være med at komme med en latterlig teknisk forklaring på det som ikke holder en meter. Det er jo det der er til grin og ikke at du og andre oplever en forskel ved f.eks. sølv kontra kobber.
Du har ret i en ting; du vil nok møde kvalificeret modstand på DIY-audio uanfægtet dine sprogkundskaber.

Og så spørger jeg dig hvorfor ser hi-fi branchen ud som den gør, og hvorfor ser den kommercielle hi-fi og Diy stort set ens ud ,med disse to grupperinger, hvor af du tilhører den ene og jeg den anden , tror du virkelig selv på at jeg har min holdning fordi jeg u-udannet ikke har forstand på skid, og fordi jeg hallucinationere helt vildt når jeg lytter osv.
Tror du vi alle er idioter fordi vi mener noget andet end dig???.. og pointen her at jeg kan skrive vi.

Jeg forsøge at komme med det bedst mulige bud baseret på erfaring og eksperimenter på at hi-fi branchen og Diy ser ud som den gør , og ikke ligner billedbranchen, og som jeg har nævnt er der faktisk også elementer som ikke kan måles ved billeder, men det er ikke i en størrelseorden som kan sammenlignes med de forskelle som opleves ved audio

Men rigtig jeg må opgive at forklarer interface til menesket, lydsignaturen/klang og oplevelsen af denne, jeg kan heller ikke fuldstændig forklarer hvordan jeg smager eller måle det ,hvordan jeg oplever noget med synet osv jeg beklager dybt. min manglene viden.

I min optik skal højttalerkabler først og fremmest opretholde den spænding der er ved forstærkerens udgang helt hen til højttalerrens indgang under alle forhold, og samtidig sørge for, at den strøm der nødvendigvis vil løbe, løber helt udæmpet. Og her tæller resistens, kapacitet og induktans afgørende, og det er størrelser der kan måles. Og her efterlyser jeg igen, Lydgørgen, opgivelser på dit højttalerkabels induktans og kapicitet. Resistensen har du lagt op, men du mangler de to andre. Du har heller ikke svaret på Miki's forespørgsel om hvordan du forbinder skærmen. Det virker som om du skal forbinde skærm og de 5 ledere SAMMEN, og dermed bruge to af kablerne - hvordan lægges de så?

Når du ikke forholder dig til sådanne begreber som R, F og H på kabler, så synes jeg dine betragtninger om materialer og lydsignaturer kun af religiøs betydning, og en portion selvsuggesterende vildfarenhed. Din hifi-interesse bliver derfor kun for og med dig selv, og respekten fra min side lille. Når du skriver om et materiales indflydelse på noget det ingen indflydelse skulle have på, da materialet er en ikke-ledende komponent, og ikke kan fortælle om grundlæggende elektriske egenskaber, kan man næsten kun sige "nå". Det bliver næsten lige så uvedkommende, som hvis jeg sagde dette: "Jeg har en Alain Delon parfume fra 90'erne, og når jeg drypper mine kabelender med det, opnår jeg en rummelighed, en 3-dimensionalitet, et nærvær og en højde på lydbilledet, som jeg aldrig har oplevet før. Jeg har prøvet med andre parfumer, men nej, det skal være Alain Delon" Lydjørgen, hvem skulle kunne bruge det til noget, med mindre de har samme hi-fi religion som mig?

Lydjørgen skrev:

Miki skrev: Det her kommer ikke til at lyde rart. Selv om det bliver gentaget, så er det stadigvæk hamrende utroværdigt at tage kabelproblematikker fra hf-området og bringe dem med ned til det hørbare område. Det er helt fint at du oplever en forskel på alt muligt, men lad dog være med at komme med en latterlig teknisk forklaring på det som ikke holder en meter. Det er jo det der er til grin og ikke at du og andre oplever en forskel ved f.eks. sølv kontra kobber.
Du har ret i en ting; du vil nok møde kvalificeret modstand på DIY-audio uanfægtet dine sprogkundskaber.

Og så spørger jeg dig hvorfor ser hi-fi branchen ud som den gør, og hvorfor ser den kommercielle hi-fi og Diy stort set ens ud ,med disse to grupperinger, hvor af du tilhører den ene og jeg den anden , tror du virkelig selv på at jeg har min holdning fordi jeg u-udannet ikke har forstand på skid, og fordi jeg hallucinationere helt vildt når jeg lytter osv.
Tror du vi alle er idioter fordi vi mener noget andet end dig???.. og pointen her at jeg kan skrive vi.

Jeg forsøge at komme med det bedst mulige bud baseret på erfaring og eksperimenter på at hi-fi branchen og Diy ser ud som den gør , og ikke ligner billedbranchen, og som jeg har nævnt er der faktisk også elementer som ikke kan måles ved billeder, men det er ikke i en størrelseorden som kan sammenlignes med de forskelle som opleves ved audio

Men rigtig jeg må opgive at forklarer interface til menesket, lydsignaturen/klang og oplevelsen af denne, jeg kan heller ikke fuldstændig forklarer hvordan jeg smager eller måle det ,hvordan jeg oplever noget med synet osv jeg beklager dybt. min manglene viden.

Jeg kalder ikke nogen for idioter, jeg tror på at du/I oplever en forskel. Sådan er vi jo så forskellige og hurra for det.
Det er dit bud på en forklaring der er pis og papir, især når du begynder at koble til alm. elektronik ala transmissionslinje teori i kabler. Det holder ikke til et nærmere eftersyn ifølge lærebogen.

.

Dette har ikke meget med HIFI at gøre og dog :blush:
Mere med fup & påstande sakset fra dagens avis!
Det kan godt være at Hifi og Tro ikke er så langt fra hinanden

Jeg tror der er mange der er lidt for stålfast mht egne evner.
Jeg mindes en test for ikke så længe siden hvor en KL.D skulle ta kampen op mod en stor KL.A/B - resultatet faldt ikke ud til ejeren af KL.D forstærkerens fordel og grunden var ganske enkel: Den stod ikke på det korrekte underlag og der blev ikke brugt det rigtige strømkabel !!!
Muligheden, at KL.A/B forstærkeren simpelthen bare var bedre eksisterede ikke, der var andet galt og det trods kun én havde hørt begge forstærkere og det var ikke personen med forklaringen på hvorfor den KL.D ikke var bedre end den anden.

Jeg tror desværre også at man snyder sig selv lidt for meget når man nu selv har lavet dit og dat, fuldstændig som når man som sælger siger: Prøv at lægge mærke til mellemtonen i dette kabel...… Så har du allerede fået kunden til at fokusere på mellemtonen som, med den måde menneskets hjerne reagerer på, vil høre en ændring.

Der kørte også en tråd på hifi4all om en NAD 3020 som simpelthen bankede alle andre forstærkere...……. Det vil jeg også nemt kunne få mine forstærkere til (vælg selv en af dem) for kender man sine forstærkere så spiller man bare på dens tangenter..... Man kan altid enten få en lytter til at høre det man vil eller pege på en ting/område på en forstærker som man vil have en anden til at lægge mærke til. Det er faktisk kunsten i at være sælger

Når folk lytter her på mit skrammel, så tier jeg helt stille fordi jeg ved af erfaring at jeg næsten kan få personen til at sige og høre lige hvad jeg har lyst til og så er den persons vurdering af mit skrammel intet værd.
At få andre til at sige eller høre det man selv synes er faktisk ikke særligt svært, det værste er at når man er helt indgroet i elektronik og hifi så bliver man let selv påvirket...…. Man har faktisk fortalt sig selv hvad man skal høre inden man hører det
Det er så ualmindeligt svært at komme ud af det igen og kræver tit en længere pause og selverkendelse.
Hifiverdenen ved at man reagerer sådan og derfor findes der Snakeoil og tråde om det som denne.

Jeg siger ikke at der ikke er forskel på noget som helst, men hifi år 2019 er rigtig mange forskelle inde i hovedet på folk og derfor yderst svære at bevise

Og nej LydJørgen (og til dels påsidelinjenlureren Kaj), det er ikke et skriveri om at hvis jeg mener sådan så er det sådan, det er bare min beskedne opfattelse.

P.S. Der findes faktisk en historie om en gut der havde købt en rørforforstærker og frydede sig over dennes skønne klang til en dag en ven, der kendte denne forforstærker, kom på besøg og gik hen og slukkede for den.
Musikken spillede skønt videre da det viste sig at være en passiv forforstærker hvor afbryderen kun slukkede og tændte for gløden i rørene som slet ikke sad i signalvejen.

Hifi på det område er faktisk slet ikke så langt fra KLARSYN, hvor en person står og får folk til ubevidst at sige lige det manden/damen på scenen har brug for til at chokere alle over evner der slet ikke er der !