HiFi2you Banner11

(2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m.

Mere
5 år 1 måned siden #11434 af Gnavpot
Havde ellers håbet at de kunne holde støj og lugt lidt i ørene :!:

Når foden vipper, ved man det er musik :=)

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Mere
5 år 1 måned siden - 5 år 1 måned siden #11576 af Thomas
Læg mærke til den enorme forskel på kablerne på 0.03 ohm som jo for nogle vil være særdeles hørbar men knap målbar


Lad os antage at udgangs impedansen på forstærkeren er 0.1 ohm
Tager vi regnestykket vil det se sådan her ud:

Dæmpningsfaktor med monster XP kablet:
Forstærker 0.1 ohm + monster 0.02 ohm = 0.12 ohm / 8 ohm : Dæmpningsfaktor = 66,6

Dæmpningsfaktor med sølvpapirkablet
Forstærker 0.1 ohm + sølvpapirkablet 0.07 = 0.17 ohm / 8 ohm : Dæmpningsfaktor = 47
Altså en helt enorm forskel på hele 19,5

Jo, der er da en hel ½ DB's forskel på niveauet ved 20 kHz og det går jo ikke 8-)





Bilag ikke fundet



Bilag ikke fundet


_________________________________________________________________________________________________________
moeberg.dk/saadan-genkender-du-narcissist/
Sidste redigering: 5 år 1 måned siden ved Thomas.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Lydjørgen
  • Gæst
  • Gæst
5 år 1 måned siden - 5 år 1 måned siden #11577 af Lydjørgen
Besvaret af Lydjørgen på emne (2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m.
@Thomas Det kan stadigvæk undre at du kalde dette fora noget med hi-fi , hvad vil du fortælle med dit sidste indlæg , at du absolut intet ved om hi-fi , eller hvad?.
Det er som vanlig udformet som en slet skjult spydighed/stik pille til dem som faktisk mener at kabler gør en forskel, og som iøvrigt kan forklarer årsagerne til dette teoretisk og bevise det via blindtest.
Det ville være mere sympatisk hvis du bare konstaterede at med dine øre og på dit system kan du ikke høre forskel på kabler, og det er bestemt sandsynligt at det er sådan, og fint for dig ,så har du ikke de problemer.
Men nej! , det skal absolut mere end antydes med latterlig og primitiv augmentation som kun udstiller dig selv, at det er dem som høre forskelle , høre noget andet end dig som er idioter som er udsat for trolddom fup og svindel, og sandsynligvis heller ikke er helt normale i hovedet.
Sidste redigering: 5 år 1 måned siden ved Lydjørgen.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Mere
5 år 1 måned siden - 5 år 1 måned siden #11578 af Thomas

Lydjørgen skrev: @Thomas Det kan stadigvæk undre at du kalde dette fora noget med hi-fi , hvad vil du fortælle med dit sidste indlæg , at du absolut intet ved om hi-fi , eller hvad?.
Det er som vanlig udformet som en slet skjult spydighed/stik pille til dem som faktisk mener at kabler gør en forskel, og som iøvrigt kan forklarer årsagerne til dette teoretisk og bevise det via blindtest.
Det ville være mere sympatisk hvis du bare konstaterede at med dine øre og på dit system kan du ikke høre forskel på kabler, og det er bestemt sandsynligt at det er sådan, og fint for dig ,så har du ikke de problemer.
Men nej det skal mere end antydes at det er dem som høre forskelle , høre noget andet end dig som er idioter som er udsat for trolddom fup og svindel, og sandsynligvis heller ikke er helt normale i hovedet.


Der er ingen fora der kan tilfredsstille dig overhovedet.
At du ikke synes der er noget hifi over dette forum, tjae det er der andre der heller ikke synes og det er dem der føler sig trådt på mht stoltheden.
Der er ingen der tvinger dig til hverken at læse eller deltage.
Men når nu du selv nævner det, skal vi andre så tage det som en spydighed/stikpille at du mener at kunne høre et kabel bliver forlænget med 20 cm af et andet ?
Selvfølgelig er det mit systems skyld at der ikke er kæmpe forskel på kabler eller også er det min hørelse, men jeg skal da i det mindste ikke ligge nede på gulvet for at få et stereoperspektiv ;-)
Hvorfor nævner du nu blindtest som en gyldig afgørelse, mig bekendt mener du at det ikke kan bruges til noget, se det er at dreje den bare for at skrive et eller andet, skal vi kalde det en stikpille ?

Blindtest - Jo de findes også som ubevidste og det er dem der viser hvor meget man bliver påvirket af det man ser eller ved.
Her er en, men hvad der ikke var af undskyldninger for at det var gået som det nu gjorde, for ørerne lyver jo ikke, ja det er ikke godt at vide.
hifi2you.dk/index.php/forum/sludder-sladder/77-dagens-grin#619

Men man kunne selvfølgelig også omdøbe Hifi2you.dk til hat&briller.dk så der kunne snakkes lidt mere om strømkabler til 140.000,- og jordledning til 3.200,-

high-performance.dk/nordost-qrt-qline-ground-wire.html :woohoo: :silly: :blink:

_________________________________________________________________________________________________________
moeberg.dk/saadan-genkender-du-narcissist/
Sidste redigering: 5 år 1 måned siden ved Thomas.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

  • Lydjørgen
  • Gæst
  • Gæst
5 år 1 måned siden - 5 år 1 måned siden #11579 af Lydjørgen
Besvaret af Lydjørgen på emne (2) Snakeoil: myter, teser, fup & påstande m.m.

Thomas skrev:

Lydjørgen skrev: @Thomas Det kan stadigvæk undre at du kalde dette fora noget med hi-fi , hvad vil du fortælle med dit sidste indlæg , at du absolut intet ved om hi-fi , eller hvad?.
Det er som vanlig udformet som en slet skjult spydighed/stik pille til dem som faktisk mener at kabler gør en forskel, og som i øvrigt kan forklare årsagerne til dette teoretisk og bevise det via blindtest.
Det ville være mere sympatisk hvis du bare konstaterede at med dine øre og på dit system kan du ikke høre forskel på kabler, og det er bestemt sandsynligt at det er sådan, og fint for dig, så har du ikke de problemer.
Men nej! , det skal absolut mere end antydes med latterlig og primitiv augmentation som kun udstiller dig selv, at det er dem som høre forskelle , høre noget andet end dig som er idioter som er udsat for trolddom fup og svindel, og sandsynligvis heller ikke er helt normale i hovedet.


Der er ingen fora der kan tilfredsstille dig overhovedet.
At du ikke synes der er noget hifi over dette forum, tjae det er der andre der heller ikke synes og det er dem der føler sig trådt på mht stoltheden.
Der er ingen der tvinger dig til hverken at læse eller deltage.
Men når nu du selv nævner det, skal vi andre så tage det som en spydighed/stikpille at du mener at kunne høre et kabel bliver forlænget med 20 cm af et andet ?
Selvfølgelig er det mit systems skyld at der ikke er kæmpe forskel på kabler eller også er det min hørelse, men jeg skal da i det mindste ikke ligge nede på gulvet for at få et stereoperspektiv ;-)
Hvorfor nævner du nu blindtest som en gyldig afgørelse, mig bekendt mener du at det ikke kan bruges til noget, se det er at dreje den bare for at skrive et eller andet, skal vi kalde det en stikpille ?


Jeg nævne blindtest fordi det for nogle er det endegyldige bevis, jeg skal gerne indrømme at jeg meget gerne ville skive i Diyaudio forummet, men jeg kan desværre dårligt skrive Dansk , og slet ikke engelsk.

Det som jeg og mange andre har observeret igennem tiden er at ohmsk modstand faktisk overhovedet ikke påvirke den grundlæggende lydsignatur i et kabel.

Et kabel er ikke kun modstand , det er et elektrisk netværk bestående af RLCG som er fejlkomponenter de burde ikke være der men kan ikke undgås, af andre fejlkilder kan nævnes skineffekt som også giver sig til udtryk i en spolevirkning, der er en serieresonans , der hvor modstand og spolevirkning har samme modstand.

Du har et perfekt kabel uden fejlkomponenter, der er ingen lydforskelle alt er perfekt, urealistisk/umuligt, du har et rigtigt/et virkeligt kabel med fejlkomponenter , som vil give lydforskelle/en lydsignatur, så længe at disse fejlkomponenter ikke påvirker den elektriske overføringsfunktion betydeligt , så er værdien af disse fejlkomponenter ligegyldig , om de er lidt større eller mindre vil give samme lydsignatur.

Altså 10 cm kabel giver samme grundlæggende lydsignatur som et længere kabel, jo længere kablet bliver jo mere vil den elektriske værdi af fejlkomponenterne betyde/indvirke, de vil begynde at påvirke overføringsfunktionen, det vil ikke giver ikke en helt anden lydsignatur, men en mere ulden og uklar lyd.

Det leder til sætningen mere af det samme giver samme lydsignatur, så folk der kører rundt i det samme dårlige kobber og plastikisolering vil ikke opleve mange lydforskelle om nogen overhovedet.
Men entusiaster som prøver finsølv frem for kobber, super rent kobber frem for forurenet kobber , teflon i stedet for dårlig plastik, tarve materialer/silke bomuld osv i stedet for plastik. vil opleve lydforskelle, betydelige og ikke så betydelige.

Har man den holdning at kabler ikke betyder noget så køber man typisk det billige i biltema eller lignede, og det er alt sammen lavet af stort set de samme materialer , nemlig det som er billigt. dermed har det en lydsignatur som efter min mening er dårlig, og alle kabler i dette billige segment lyder tæt på ens, fordi de som sagt er lavet af det samme, lytteren bliver dermed måske bekræftet i sin antagelse om at alle kabler lyder ens.
Så her har du faktisk noget som involvere lytterens holdning/grundindstilling til hi-fi som faktisk vil og kan påvirke om lytteren kommer til at opleve lydforskelle eller ikke.

Ohmsk modstand er det som ved audio betyder absolut mest ved beregning og måling , men sandsynligvis det som betyder absolut mindst hvis den er fornuftig lav ved lytning, det er jo faktisk også det du finder ud af med din øvelse, den smule forskel i modstand burde ikke betyde noget. din konklusion er som sagt bare helt forkert, fordi det du beregner, ikke har nogen betydning for lydsignaturen.

Det er så min augmentation og måske forklaring på at nogle ikke oplever lydforskelle , dertil skal tilføjes at har man den grundindstilling at kabler ikke betyder noget som helst , så vil det sandsynligvis også påvirke ens andre valg af udstyr og yderlige lukke ned for at opleve lydforskelle, og for at opleve virkelig high-end.
Sidste redigering: 5 år 1 måned siden ved Lydjørgen.

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Mere
5 år 1 måned siden #11580 af Miki
Det her kommer ikke til at lyde rart. Selv om det bliver gentaget, så er det stadigvæk hamrende utroværdigt at tage kabelproblematikker fra hf-området og bringe dem med ned til det hørbare område. Det er helt fint at du oplever en forskel på alt muligt, men lad dog være med at komme med en latterlig teknisk forklaring på det som ikke holder en meter. Det er jo det der er til grin og ikke at du og andre oplever en forskel ved f.eks. sølv kontra kobber.
Du har ret i en ting; du vil nok møde kvalificeret modstand på DIY-audio uanfægtet dine sprogkundskaber.

Miki er vred, hvid, gammel, ciskønnet mand, med kort uddannelse og lav kulturforståelse

Venligst Log på eller Opret en konto for at deltage i samtalen

Leveret af Kunena Forum