Delfilter performens...

Ribbontweeter skrev:

Kaj. skrev: Jeg kan selvfølgelig være ligeglad, men i er på vej til at forklare "impedanskorrektion" helt i hegnet. Gå lige tilbage til mit indlæg med billedet af Zobel- og Notchfilter. Det alene er midlerne til effektivt at korrigere for stigning i impedansen mod stigende frekvens, som følge af svingspolens induktion, henholdvis udglatning af enhedens resonansfrekvens.

Når de to ting er på plads udgør Zobel og Notch filtre og enhed en tilnærmet frekvensmæssig lineær belastning til det delefilter man efterfølgende konstruerer til dem. Hvor svært kan det være?

Selvfølgelig er din måde den rigtige måde at gøre det på, jeg siger heller ikke andet.
Men en L-pad er med til at holde impedansen mere lineær end hvis den ikke var der. (Prøv evt at simulere eller afprøv det)
En seriemodstand på indgangen af filteret gør 2 ting.... Den dæmper signalet og "loader" filteret så forstærkeren ser en mere lineær impedans, men korrigerer intet på enhederne.

Udover at L-pad'en dæmper niveauet lægger parallelmodstanden en beskeden dæmper på den stigende impedans og dæmper på samme vis impedanstoppens Q. Så en beskeden virkning har den

Kaj. skrev: Ud over mine allerede foreslåede tiltag ville jeg foreslå at hardwire komponenterne på en ny plade. Ja jeg vil gå så langt som at omskrive hele diagrammet til anvendelse af de to minus poler som fælles "starground",

Det vil være en rigtig dårlig idé hvis der skal køres biamping på højttalerne

Kaj. skrev:

stiv skrev: Og så det sidste, som har fungeret bedst, af dem som jeg har forsøgt mig med ind til nu:

Hvor henter du komponentværdierne? Umiddelbart er der noget, som ikke stemmer. Spolens værdi sammenholdt med kondensatorernes. Eksempel med udgangspunkt i spolens værdi 0,3mH. Link.

Diskantenheden og dens serie/parallelmodstand udgør 6,7 Ohm, som er impedansen komponenterne skal beregnes ud fra.

Prøv at ta næsten hvilken som helst færdig højttaler og regn baglæns mht filterkomponentværdierne, det er meget sjældent at det er efter bogen.
Jeg har prøvet det mange gange med diverse Dali og JBL og der er værdierne mange gange meget langt fra det som de "burde" være.

Ribbontweeter skrev:

Kaj. skrev: Ud over mine allerede foreslåede tiltag ville jeg foreslå at hardwire komponenterne på en ny plade. Ja jeg vil gå så langt som at omskrive hele diagrammet til anvendelse af de to minus poler som fælles "starground",

Det vil være en rigtig dårlig idé hvis der skal køres biamping på højttalerne

Ja, men hvem siger man skal det? Min tanke med ideen var at lave de to minus poler til et fælles starground forbundet med en solid jumper. Det forventede jeg DIY entusiaster selv kunne udregne. Det jeg ville forhindre var at printbanerne indgik i dette fælles punkt.

Med hensyn til værdierne på delefilterkomponenter er det jo ikke mere rigtig at producenter ikke følger de rette værdier.

Kaj det er de 2 her vi snakker om ikk (pilene)



Hvis nu at det bare var at gøre impedansen lineær og så tilsætte et filter efter bogen, så burde der ikke eksistere så mange filtre som der gør.
Et filter lige efter bogen kan da lyde ganske ok (24 db L/R), men jeg synes det hører til sjældenheder at der ikke skal "files" lidt på værdierne før højttaleren opfører sig som den skal.

Minus ved pilene, ja.

Der er ikke noget som er let, men det er nemmere at få et delefilter til at fungere optimalt når enhederne udgør en stabil impedans i det størst mulige frekvensområde. Men 17 komponenter til et tovejs filter .... Hvordan vil det ikke se ud i en trevejs konstruktion, når regnskabschefen kommer forbi? Derfor springer man over hvor gærdet er lavere.

Når kunder alligevel ikke kan høre det eller laver det hele om bagefter, hvorfor så anstrenge sig? Reklameafdelingen og anmelderne klarer resten. Og går det helt galt kan lidt tyndt kobbertråd, silke og linolie rette op på det værste.

Kaj. skrev: Minus ved pilene, ja.

Der er ikke noget som er let, men det er nemmere at få et delefilter til at fungere optimalt når enhederne udgør en stabil impedans i det størst mulige frekvensområde. Men 17 komponenter til et tovejs filter .... Hvordan vil det ikke se ud i en trevejs konstruktion, når regnskabschefen kommer forbi? Derfor springer man over hvor gærdet er lavere.

Når kunder alligevel ikke kan høre det eller laver det hele om bagefter, hvorfor så anstrenge sig? Reklameafdelingen og anmelderne klarer resten. Og går det helt galt kan lidt tyndt kobbertråd, silke og linolie rette op på det værste.

Ja det koster selvfølgelig og udsalgsprisen vil blive derefter og især efter den himmelflugt priserne på hifi/high end har taget den sidste tid.
En high end højttaler til en million er jo ikke svær at finde, det var så godt som umuligt for 15 år siden
Jumperen til minusserne mente jeg sad lige på den anden side

Fint med jumperen, men jeg vil have højttalerenhedernes minusser fastgjort direkte til terminalerne uden om printbanerne. Nå pyt ....

Kaj. skrev: Fint med jumperen, men jeg vil have højttalerenhedernes minusser fastgjort direkte til terminalerne uden om printbanerne. Nå pyt ....

Ja men vi er meget enige, printbaner bør kun bruges hvor andet ikke er muligt

Hvis man fører - helt uden om printet, så vil parallelkomponenter skulle sidde direkte på enheden lige midt i et kraftigt magnetfelt.
Så hellere et godt og krafitgt print eller evt. hardwiring på en hulplade.
Det sidste så jeg på f.eks. en Dali Helicon 800 MKII. Det var afsindig pænt lavet, og så sad printet i bunden af højtaleren i et kammer for sig.
Jeg tog vist i billede, hvis jeg kan finde det.

Jeg tror stiv er mest interesseret i hvad der kan gøres i små trin, fremfor at lave det hele om, eller lave ting der ikke lige er muligt for alle (målinger osv).
Det er den opfattelse jeg har af tråden.

Ribbontweeter skrev: Jeg tror stiv er mest interesseret i hvad der kan gøres i små trin, fremfor at lave det hele om, eller lave ting der ikke lige er muligt for alle (målinger osv).
Det er den opfattelse jeg har af tråden.

Du har uden tvivl ret. Det er dog sådan at det ofte udvikler sig til en brainstorm af ideer, man efterfølgende kan anvende eller lade være. Helt eller delvis. Det er netop fordelen ved et forum som dette. Som jeg ser det.

Kaj. skrev:

Ribbontweeter skrev: Jeg tror stiv er mest interesseret i hvad der kan gøres i små trin, fremfor at lave det hele om, eller lave ting der ikke lige er muligt for alle (målinger osv).
Det er den opfattelse jeg har af tråden.

Du har uden tvivl ret. Det er dog sådan at det ofte udvikler sig til en brainstorm af ideer, man efterfølgende kan anvende eller lade være. Helt eller delvis. Det er netop fordelen ved et forum som dette. Som jeg ser det.

Ja du har ganske ret.
Bedst må være en "pose" med alle løsninger blandet i så man selv kan vælge hvilke man vil anvende.
Jeg tror bare nogle gerne vil undvære de "nedladende" løsninger.
Alle de nedladende/negative kommentarer bør alle gemme til jeg viser mit DIY, for der skal nok bruges mange

Stiv, jeg har svaret på din PB

Efter at have arbejdet med, at få diskanten til at lyde bedre i små 5 måneder, er de blevet udskiftet til andre diskanter.

Jeg har altid, kunne lide Scan Spek's D2905/-970000, så de er blevet monteret (havde nogle liggende), det var forbavsende enkelt, at hurtigt få et godt resultat. Delfiltret er meget enkelt, og det fungerer ind til videre udmærket for mig.
For nogle år tilbage, mindes jeg at domen ikke bevægede sig i bunden. Talte med Peter Holstein, som foreslog mig, at skille dem ad og anvende noget trækpapir til at suge noget af olien ud. Den manøvre hjalp den gang, og nu her hvor jeg kontrollerede domernes bevægelighed, så de ud til at være ok.

Sådan ser diskantens delfilter ud:



Så nu er jeg en glad ProAc-ejer, for første gang i den tid, de har været her i min casa

Vh

NB der er fejl i tegningen, diskanten er D2905/-970000 (tilføjet 6/3-17.).