Delfilter performens...

når man kikker på dele filtre, så har de bedste "desværre" en hel stak modstande,
ja det fleste ryster på hovedet, for disse giver vel tab af effekt,
det er også korrekt, men det er rimeligt lidt i forehold til at de gode de også gør, nemlig at få styr på impedanserne,
så frekvenserne bliver reproducerbare, og højtaleren lettere at drive fra forstærkeren.

TommyBoy, tak for melding, du er helt sikker dygtig på dette forum og delfilter-teknik...rolig nu, i andre er også dygtige, ja selv Ribbontweeter (han kan tåle det). ::

Det delfilter til Scan Speak diskanterne, har jeg kopieret fra ProAc Studio 100 (er ikke dygtig nok selv). så må prøve mig frem.

Så TommyBoy, du er mere ind velkommen til at komme med nogle forslag, så har du jo lige som "rundet af",her i tråden, ik...
Når du så har hjulpet mig, kan du evt. overveje om du også vil hjælpe ProAc, for de kan da trænge til det :idea:

Jeg er kommet i tanke om, at de Scan Speak diskanter, er tømt for olie, ved en gennem-boring bagfra og lukning med varm-lim.

VH

HA, ja, jeg har aldrig lavet et delefilter der har virket perfekt i første forsøg,
jeg har altid skulle trimme værdier ind efter lyd og impedans målinger,
jeg tror ikke andre kommer uden om dette, uanset hvor gode de er til at regne.
PS: sjovt med det olie, hvis det er så forfærdeligt for lyden, kan man undre de bruger det.
angående din gennemboring, hvordan undgår du at en masse metal spåner kommer alle mulige steder hen hvor du ikke ønsker det ?

Skil enheden i atomer.

Ribbontweeter skrev:
Prøv at ta næsten hvilken som helst færdig højttaler og regn baglæns mht filterkomponentværdierne, det er meget sjældent at det er efter bogen.
Jeg har prøvet det mange gange med diverse Dali og JBL og der er værdierne mange gange meget langt fra det som de "burde" være.

De benytter uden tvivl samme viden som alle andre - altså producenterne - og de regner også efter bogen. De har blot langt bedre indsigt i de anvendte enheder og har derfor de korrekte forudsætning til at putte tal ind i "bogens" formler.

Diverse online beregnere kan kun bruges illustrativt, og burde næsten forbydes.

For et par dage siden, skiftede jeg til nogle Scan Speak diskanter med et midlertidigt delfilter (en kopi fra ProAc Studio 100).
I går fik jeg hentet stumper til et andet filter, som jeg har monteret her til aften, så de næste dage bliver interessante :woohoo:
Jeg er ikke helt sikker på om diskanten skal være i modfase...og hvorfor ikke det !... har lagt mærke til, at især cd'er med en hård sound, lyder bedre med diskanterne i modfase. Nå men pyt med det, der ligger også et 3- diagram, som skal prøves senere :silly:


Det må da bringe glæde hos fx.TommyBoy, med tilstedeværelsen af op til flere modstande ::

Vh

Det fremgår ikke tydeligt om filteret er beregnet ud fra diskantens data og egenskaber eller det er et "tilfældigt" diagram du forsøger at få til at fungere sammen med en "tilfældig" enhed. For er der tale om tilfældig sammensætning får du et lige så tilfældigt resultat. Modstandene såvel som de øvrige komponenter er udvalgt med værdier tilpasset en specifik enhed og konstruktion.

I et delefilter arbejder man med så mange ubekendte at man uden systematik og egnet målegrej ender op med samme træfsikkerhed som at spille i forsøget på at vinde 50 mill i Lotto. Man kan være heldig en sjælden gang at vinde 43 kr. for et indskud på nogle hundrede kroner. Måske er du tilsvarende heldig med et tilfældigt delefilter. Jeg synes du fortjener bedre.

Hej Kaj, tilfældigt er det vel...har det fra Troels Gravesen, som har anvendt det i en 2-vejs med den diskant som jeg anvender. Så perfekt er det slet ikke, men godt nok til at jeg vil prøve.Ville da gerne have adgang til dit udstyr, men det bliver nok lidt for dyrt til mig.

Kaj. skrev: Det fremgår ikke tydeligt om filteret er beregnet ud fra diskantens data og egenskaber eller det er et "tilfældigt" diagram du forsøger at få til at fungere sammen med en "tilfældig" enhed. For er der tale om tilfældig sammensætning får du et lige så tilfældigt resultat. Modstandene såvel som de øvrige komponenter er udvalgt med værdier tilpasset en specifik enhed og konstruktion.

I et delefilter arbejder man med så mange ubekendte at man uden systematik og egnet målegrej ender op med samme træfsikkerhed som at spille i forsøget på at vinde 50 mill i Lotto. Man kan være heldig en sjælden gang at vinde 43 kr. for et indskud på nogle hundrede kroner. Måske er du tilsvarende heldig med et tilfældigt delefilter. Jeg synes du fortjener bedre.

Helt så voldsomt behøver det nu ikke være, men overdrivelse fremmer forståelsen.
En diskant/højttalers lyd kan man lytte sig frem til og få en idé om synes om.
Men selvfølgelig er det bedst med alt grejet til at måle diverse og finjustere til sidst med ørerne.

Skal man ramme de 50 millioner kræver det en hel del af enheder, målegrej, delefilter og tid, men 5 eller 6 rigtige er der mange til ville være tilfredse med

stiv skrev: Hej Kaj, tilfældigt er det vel...har det fra Troels Gravesen, som har anvendt det i en 2-vejs med den diskant som jeg anvender. Så perfekt er det slet ikke, men godt nok til at jeg vil prøve.Ville da gerne have adgang til dit udstyr, men det bliver nok lidt for dyrt til mig.

Troels Gravesen :!: Ja, selvfølgelig er det ham. Det kan du se af måden han laver filtre på. Seriemodstande - faste eller variable før filterkondensatorerne. Det er mig en gåde at han ikke har opdaget at en ændring af seriemodstanden også ændrer på filterets karakteristik. Ændringen af seriemodstandsværdien ændrer således på såvel niveau som filterkarakteristik. Den resulterende klang. Som hvis man er heldig er noget man kan li'. Eller det modsatte. Resulterende i at man fortsat er i tvivl om rigtigheden af filterets delefrekvens eller det er et spørgsmål om niveau alene.

Een vigtig ting som mange sniger sig uden om er tilføjelsen af et Notchfilter. Dets opgave er at udglatte enhedernes resonansfrekvens som for diskanthøjttalernes vedkommende har stor betydning for delefilterets korrekte funktion i ørets allermest følsomme område. Har diskanthøjttaleren en uønsket top på impedanskurven tæt ved delefrekvensen vil diskantlyden have tendens til at "ringe med" på toner i nærheden af denne. Lægger man resonansen ned med et Notchfilter over diskanten inden man tilslutter filteret forsvinder den tendens. Og her hjælper magnetisk olie også til .........

Man skal huske at et filter beregnes ud fra en given impedans. Og hvor mange højttalerenheder udviser det ved alle frekvenser? Jeg kender ingen. Alene svingspolens induktion forhindrer at det sker. Og så kan man lægge de mekaniske og akustiske resonanser oveni. Varierer enhedernes impedans fungerer et delefilter ikke efter hensigten. Så impedanserne skal der være styr på inden man laver filteret.

BEMÆRK ..... det nedenfor viste er IKKE et delefilter, men det der går forud for konstruktionen af et ....... :!:



Er der noget at sige til at nogle foretrækker at anvende elektronisk delefilter før udgangsforstærkerne til de enkelte enheder og slippe for alt det bøvl? Sådan lyder det, men fortalerne for den fremgangsmåde mangler blot at tilføre det ovenfor viste til de enkelte enheder, for selv om forstærkerne direkte koblet til enhederne kontrollerer bedre end via et delefilter udgør den viste fremgangsmåde en klar lydforbedring. Selv det at rette en subwooferenheds stigende impedans med en Zobelfilter er en tydelig hørbar forbedring. Den støjer hørbart mindre. Vi må jo ikke glemme at elektromekanisk støj fra enheden, dens membran og ophæng sniger sig op i ørets mest følsomme område. Og det lægger et Zobelfilter en tydelig hørbar dæmper på.

Jeg roder ikke med filtre mere, men har også set en modstand før kondensator på speakerbuilder.dk hos en gut jeg normalt ville stole ret meget på (USXX).
Jeg er ikke længere superstærk i kredsløbs teori, så prøv at illustrere.

Jeg er godt klar over at en modstand i serie med selve diskanten ikke gør andet end at dæmpe signalet og til dels (en smule) også stigning i impedans mod højere frekvenser. Men, jeg kan ikke helt se forskellen på en seriemodsand før og efter kondensator

NB!
Det er ikke fordi jeg ikke tro på Kaj, jeg kan blot ikke gennemskue det, og vil gerne vide lidt mere. Jeg har fået USXX forklaring og kan godt se at min viden fra dengang jeg droppede ud af ingeniørstudiet kun relatere sig til 1. ordens filtre, og den viden kan jeg ikke rigtig bruge her, så jeg må jo spørge ind til det jeg ikke forstår

Kjeldsen, du har selv deltaget i denne tråd hvoraf du vil være i stand til at finde svaret på dit spørgsmål. For som du anfører er det i et 1. ordens filter fuldstændig ligegyldigt om du sætter en modstand foran eller bagved eksempelvis en kondensator til en diskanthøjttaler. Eller foran/bagved en spole til en bas. Men sætter du en modstand foran/bagved et 2., 3. , eller 4. ordens filter hopper kæden helt af. Modstande indgår i beregning af delefilterets komponenter. Ændrer man modstanden for at ændre niveauet - for det er normalt hensigten med den, der hvor man anvender den - ændrer man også delefrekvensen og filterkarakterstikken. Vil du rette på niveauet skal du anvende en Lpad mellem filteret og enheden. Gerne suppleret med de tidligere viste Notch- og Zobelfiltre, hvis du vil gøre det helt rigtig.

Og så er der 1. ordens filteret som alle forestiller sig man bare kan tilføre en modstand i serie for at justere niveauet. Og det kan man også, MEN ........ Så sker der dette........



Som du ser er dæmpningen frekvensafhængig hvorved dokumenteret, at filterkarakteristikken ændres af en modstand i serie. Også ved et 1. ordens filter. Uanset modstanden sidder før eller efter kondensatoren. Og det var der ønske om at se dokumentation for på det andet forum. Håbløs mangel på grundviden. :silly: :sick:

Nu er det sådan at jeg er aldeles og fuldstændig autodidakt "uden den allermindste forstand på elektronik", som nogen har skrevet forskellige steder på internettet. Derfor er jeg nødt til at efterprøve mine påstande hver gang. Således gjort. Det ville være nemmere for mig at kunne henvise til et stykke papir fra en anerkendt uddannelsesinstitution. Men sådan skal det ikke være.

Nu kan man efter min mening nemt dæmpe med en seriemodstand før filteret, selvom det er højere orden end 1. ordensfilter, men skal man dæmpe mellem filter og enhed i filtre med højere orden end 1. ordens flter, så skal det være med L-pad.
Man kan endda gøre det hele mere impedanslineært set med forstærkerens øjne
Men jeg fatter heller ikke en brik og det står der sikkert mange steder på nettet (Er det sådan man skal skrive det)

Ribbontweeter skrev: Nu kan man efter min mening nemt dæmpe med en seriemodstand før filteret, selvom det er højere orden end 1. ordensfilter, men skal man dæmpe mellem filter og enhed i filtre med højere orden end 1. ordens flter, så skal det være med L-pad.
Man kan endda gøre det hele mere impedanslineært set med forstærkerens øjne
Men jeg fatter heller ikke en brik og det står der sikkert mange steder på nettet (Er det sådan man skal skrive det)

Du kan sagtens dæmpe med en modstand foran filteret, men det betyder at filteret ændrer karakteristik. Kigger du på kurven i mit indlæg vil du bemærke at dæmpningen modstanden tilfører er afhængig af frekvensen. Den fremgangsmåde betyder at man ændre på flere parametre på samme tid og så er man tilbage til eksperimenter med tilfældige løsninger. Lotto-metoden.

Men ....... laver man delefilter på gehør kan man se bort fra det jeg skriver/har skrevet og dokumenteret.