Delfilter performens...

Rækkefølgen er ligegyldig.
Til diskant er zobel-kredsen overflødig imo.

stiv skrev: Når jeg ser på de Notch-og Zobelfiltre, er modstanden altid på minus, kondensator eller spole på plus. Er den rækkefølge lige meget, eller vital afgørende for filtrenes foremål :!:

Rækkefølgen er ligegyldig.
Til diskant er zobel-kredsen overflødig imo.

Kaj. skrev: Kjeldsen, så der jo ikke andet at gøre end at læse op på lektien igen .....

det bliver nok enden på det

stiv skrev: Når jeg ser på de Notch-og Zobelfiltre, er modstanden altid på minus, kondensator eller spole på plus. Er den rækkefølge lige meget, eller vital afgørende for filtrenes foremål :!:

Som forklaret er rækkefølgen af spole, kondensator og modstand i et Notchfilter ligegyldig. Spole og kondensator er de frekvensbestemmende komponenter. Modstanden er den komponent som sammen med spole og kondensator rammer enhedens resonansfrekvens og dæmper den sådan at enheden udviser jævn impedans. Og hvorfor så ikke fortsætte hele vejen op med supplement af et Zobelfilter.

Notchfilter. Bemærk at der skal ændres på spolens og kondensatorens værdi når man ændrer modstandsværdien. Så der er tre værdier som skal passe samme for at ramme "Bulls Eye". Endnu en bekræftelse på at seriekobling med en modstand kræver ændring af spoler og kondensatorers værdier. Nu må det snart være alment kendt knowhow.

:idea: Invester i det gratis program ARTA og f. eks Tascam US-4x4 og lav din egen probe beskrevet i brugsanvisningen. Brug LIMP sektionen af softwaren. Med den kan du måle dig frem til resultatet af Notchfilteret og udføre mange andre målinger efterhånden som du lærer at bruge udstyret og softwaren.

Køber du målemikrofon (eks. en kalibreret Behringer ECM8000) kan du med andre sektioner af softwaren måle frekvensgang, forvrængning med meget mere på højttalere. Med de rigtige prober (DIY) kan du måle på forstærkerkredsløb. Softwaren inkluderer også en spectrumanalyzer. Rigtig seriøst "legetøj" til en overkommelig pris. Men det kræver omhu med kalibrering og øvelse i at bruge det. :unsure:

Så er der så lige den med at en dygtig højttalerkonstruktør/ingeniør engang fortalte mig at impedanskorrektioner tit skrider i forhold til data på enhederne og ved sammenkobling med filter osv, at en højttaler tit spiller meget bedre uden impedanskorrektion :whistle:
Heldigvis er man ikke længere "slave" af passivefiltre

Ribbontweeter skrev: Så er der så lige den med at en dygtig højttalerkonstruktør/ingeniør engang fortalte mig at impedanskorrektioner tit skrider i forhold til data på enhederne og ved sammenkobling med filter osv, at en højttaler tit spiller meget bedre uden impedanskorrektion :whistle:
Heldigvis er man ikke længere "slave" af passivefiltre

Det kan vedkommende have fuldstændig ret i, hvis man anvender komponenter og/eller enheder med for store tolerancer. Og så koster det ofte mere end dobbelt så meget at impedanskorrigere som at undlade det. Hvad der er sparet er tjent. Hvilket er et tungtvejende argument hos de fleste producenter. Og hvad betyder det når køberne ikke kan vælge med eller uden ....... :

Min tilgang til impedanskorrektion er at et 24/24dB Linkwitz Riley filter kræver præcise impedansforløb hvis det skal fungere efter hensigten. Så der var ingen vej udenom. Jeg vil da også erkende at resultatet er så positivt at jeg vil anbefale andre at bruge korrektion uanset filtertypen.

Med mindre man laver filter på gehør .........

Her er der en der ikke har målt noget som helst men kun justeret det hele ind på gehør.
De/det blev i øvrigt rost meget af en person fra high fidelity (Bladet)

www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TI...71&KW=verdens+bedste

Da der endelig blev målt var resultatet af kurven ikke voldsom pæn, en person skrev endda at han ikke var klar over at bjergruten i tour de France allerede var frigivet

En ret sjov men lang tråd

Ribbontweeter skrev: Så er der så lige den med at en dygtig højttalerkonstruktør/ingeniør engang fortalte mig at impedanskorrektioner tit skrider i forhold til data på enhederne og ved sammenkobling med filter osv, at en højttaler tit spiller meget bedre uden impedanskorrektion :whistle:
Heldigvis er man ikke længere "slave" af passivefiltre

Og det er nemlig bare rigtigt.
Svjh. var det KEF, som var de første, der sagde, at impedanskorrektion blot gjorde det hele værre.

Henvisningen til "Verdens bedste Højttaler" viser et spændende eksempel på en højttaler "lavet efter gehør" på baggrund af musikalsk smag og behag. For hvem siger, at man ikke kan anvende den fremgangsmåde og i stolthed over det man er kommet frem til deler tilfredshedsfølelsen med andre.

Overskriften og reaktionerne i tråden viser at man i Jantelovens Danmark ikke skal stikke næsen frem uden man med usvigelig sikkerhed får en på trynen. Især på et offentligt forum hvor tanker er toldfrie. Også når de fremføres i tekst.

KEF. De anderledes tænkende mennesker, med klangmæssig korrekt gengivelse af klassisk musik som reference har mig bekendt ikke anvendt impedanskorrektion. De har en anden tilgang til opgaven. Jeg har stået ved siden af kvinder på fabrikken som sad og sorterede kondensatorer og andre som derefter parrede hver enkelt af dem sammen med en spole justeret ved at vikle tråd af til en samlet værdi for begge komponenter. De skulle bruges i deres legendariske Referencemodeller.

Slut testen. KEF førte sig jo frem med at deres højttalere altid var parvis ens. Og ikke nok med det. Identiske med "fabriks-normalen" af hvilke de havde fem færdige højttalere stående. Med fem enheder var det muligt hele tiden at kontrollere præcisionen af den man brugte til kontrol af den løbende produktion. Testen foregik ved at placere fabriksnormalen og den producerede højttaler i et kammer med fronterne mod hinanden. Testsignalet tilførtes begge højttalere i modfase med det formål at kunne teste den producerede højttalers præstationer i hele det hørbare område uden at placere den i et lyddødt rum og måle på den. Placeret i det lukkede kammer modsat hinanden vil den fabrikerede højttaler sammen med fabriksnormalen ikke afgive lyd. Hvis den vel at bemærke er lavet korrekt. Helt korrekt!! For den mindste fejlmontage raslen fra en membran whatever ville afstedkomme en lyd. En "ommer".

Højttalerenhederne. KEF producerede selv deres enheder. Ophæng, membraner, magneter. Magneter har det med at miste lidt af deres magnetisme over tid og det ville de ikke acceptere, fordi højttaleren et år senere ikke vil være den samme. Og måske forskellig fra makkeren. Derfor magnetiserede de magneterne maksimalt for derefter af afmagnetisere dem til en specifik værdi. Den fremgangsmåde medførte at ændringer over tid kunne ignoreres.

Jo det var en spændende og lærerig oplevelse. På en fabrik som vægter måling og gehør lige højt.

KEF har haft sine kæpheste igennem tiderne og svjh. leverede de også en del byggesæt.
IMO har det ført til en række mærkelige konstruktioner, herunder 105 serien, som var så uendeligt ineffektive, så det på den tid, var svært at finde egnede forstærkere.
Senere fandt de på at bruge coaxialenheder og et system til vibrationsdæmpning i kabinettet i 103 serien
Intet af det førte rigtig nogen vegne.
Men tidligt, måske allerede i 70´erne, udtalte de, at imp. korr. ikke var noget de ville anvende, hvilket IMO er noget af det mest fornuftige fra deres side.
Som resultat af ikke at anvende korrektion, så vil man ofte se nogle voldsomme pukler på impedanskurven.
Enten 1 eller 2 i basområdet alt efter kabinetprincippet, og så en ved hver delefrekvens.

Eks.


Som man kan se, så resonerer port og system ved forskellige frekvenser, hvor energioptaget fra forstærkeren falder drastisk.
Der sker med andre ord selvforstærkning, idet lydtrykket er nogenlunde konstant i området, men energioptaget er meget begrænset ved de 2 pukler.
Det samme kan man sige om puklen i mellemtoneområdet, der optages meget lidt energi fra forstærkeren, men amplituden falder ikke.
Det er altså også en resonans, hvor enhederne svinger mere eller mindre af sig selv.

Lige det modsatte gør f.eks. Dali, de ønsker ikke, at enhederne får lov at svinge på egen hånd, såfremt de har mulighed for at forhindre det.
I basområdet kan de ikke gøre meget ved det, men ved dele frekvenserne er der muligheder.

Eks


Her kan man igen se basafstemningen, men der er ikke flere pukler, hvilket gør, at forstærkeren skal levere nogenlunde samme effekt ved alle frekvenser, for at generere samme amplitude.
Det er der ikke særlig megen hokus pokus ved, eftersom man kan impedanskorrigere sig ud af punklerne.
Det ændrer dog ikke ved, at resonanserne stadig vil være til stede, de er bare ude af syne.
Det besnærende ved Dali´s impedanskurve er, at jeg i forbindelse med en test, har fået information fra første hånd om, at de IKKE impedanskorrigerer.

det er sku da bedst at impedans kompensere, det giver kun tekniske fordele.
så som :
filteret er lettere at have med at gøre,
man kan mere ukritisk skifte enheder når/hvis de brænder af eller bliver skidt.
samt man stiller langt mindre krav til forstærkeren, og man opnår et mere ens artet godt resultat med nærmest alle typer forstærkere.
eneste ulempe jeg kan finde :
flere komponenter = koster lidt,
de koster også lidt på effekten, dvs lavere virkningsgrad, det er jo klart da korrektion ofte opnås via modstande,
hvis kunderne går efter virkningsgrad, så kan man jo miste kunder på den konto.

TommyBoy skrev: det er sku da bedst at impedans kompensere, det giver kun tekniske fordele.
så som :
filteret er lettere at have med at gøre,
man kan mere ukritisk skifte enheder når/hvis de brænder af eller bliver skidt.
samt man stiller langt mindre krav til forstærkeren, og man opnår et mere ens artet godt resultat med nærmest alle typer forstærkere.
eneste ulempe jeg kan finde :
flere komponenter = koster lidt,
de koster også lidt på effekten, dvs lavere virkningsgrad, det er jo klart da korrektion ofte opnås via modstande,
hvis kunderne går efter virkningsgrad, så kan man jo miste kunder på den konto.

Impedanskorrektion er symptombehandling.

Nielsen skrev: Impedanskorrektion er symptombehandling.

..... li'som piller mod hovedpine :!: Men det er mere behagelig at slippe for den ......

Kan du levere impedanslineære enheder til overkommelige priser har du et nyt guldæg. Og hvis jeg ikke er "helt forkert på den" er Dali i gang med konstruktioner med revolutionerende magnetsystemer, hvis egenskaber arbejder hen imod impedanslinearitet. Jeg har haft fornøjelsen af at tale med et menneske tæt på teknologiens maskinrum.

>Impedanskorrektion er symptombehandling.

sikke noget volapyk
der findes ingen højtaler enheder der har pæne lige impedans kurver,
og kombinere man dette med et delefilter der jo er REAKTIVE komponenter, ja så bliver resultatet jo en meget varierende impedans,
idealen ; det man ønsker, er en flad kurve, hvor så kan ALLE let og elegant drive dem, bedre resultat, og flere tilfredse kunder,
men det er ikke bare lige let.. jo lettere det skal være, jo mere virkningsgrad koster det.

En ikke impedanskorrigeret enhed er en kompliceret reaktiv enhed med en skønsom blanding af såvel induktive som kapacitive værdier. Tilsluttet et filter bestående af tilsvarende elektriske værdier (komponenter) opererer man med et tilnærmet ukendt antal elektriske værdier. Ved gennem impedanskorrektion, at kunne eliminere flest mulige af disse kommer man tættere på at lave et filter som fungerer efter hensigten.

Må jeg endnu engang fastslå. Et filter beregnes ud fra en given impedans og skal belastes med den for at virke korrekt :!: Man kan så vælge at tro det hele fungerer korrekt, for der kommer jo lyd ud af det, samtidig med at man sætter sig til at fintrimme filteret på gehør. Fordi det ikke lyder optimalt med de anvendte enheder. Fordi en enhed ikke er f. eks 6 ohm i hele frekvensområdet, men varierer som elevationen på en Tour De France rute. Enheden den arbejder sammen med gennem en anden del af samme delefilter er tilsvarende ilde stedt, når de to enheder i samarbejde skal dele frekvensområdet.

Jo mere man tænker over problemstillingen jo nemmere bliver det at forstå de der efter en teoretisk korrekt konstruktion af et delefilter føler sig tvunget til at rette på det perfekte filter. Hvis ikke det sidste skyldes resultatet af delefilterets egenskaber som funktion af enhedernes frekvensafhængige impedansvariationer, hvad er så årsagen :