Delfilter performens...

Der blev efterfølgende gjort indsigelse mod, at anvende en diskanthøjttaler på 6 ohm sammen med en kondensator på 3,3uF, da man mente at det var en alt for høj delefrekvens til at kunne bruge målingerne til noget. Derfor valgte jeg en anden enhed og flyttede delefrekvensen. Samtidig koblede jeg flere eksempler på dokumentationen. De er her. Og derefter døde tråden.

Som det ses er det IKKE ligegyldig hvor en modstand placeres. Og om der er tale om et 1. ordens filter eller højere. Måling er det akustiske output. Ikke en teoretisk simulation.

Eksemplet i #5048 kan jeg ikke få til at stemme.
6 ohm, 3,3 uF burde ikke give det resultat, men afrulning langt højere oppe
Det ligner en delefrekvens på ca 3 KHz hvad normalt kræver en større kondensator.

#5051 ser meget rigtigt ud, men det skulle jo ha været et 1. ordensfilter før man kan sammenligne.

Der er i øvrigt debatteret, målt og forsøgt ret mange gange med modstanden før og efter kondensatoren og resultatet har været at det var ligegyldig hvordan rækkefølgen var.
Der var mere eller mindre ved at opstå en mindre krig

Og nu er der så målinger der viser forskellige resultater

Forskellen mellem mine bidrag og de modargumenterende er at jeg var praktikeren, de var teoretikere. Jeg fandt komponenter og målegrejet frem med formålet at se hvad der sker i virkeligheden, når man gør som guruerne mener man "bare" kan. Uden at kontrollere konsekvenserne i praksis. Rene teoretikere har ikke opnået at vinde min respekt ............ Endnu .....

Teoretiske beregningsmodeller vi finder på nettet tager langt fra alle højde for alle parametre i alle sammenhænge. Og har man ikke opdaget det, fungerer resultaterne tilsvarende præcist som i anden sammenhæng at måle strømstyrke med et voltmeter uden at kende modstandsværdien man måler over :whistle: :silly:

---

Edit: Man skal ikke forstå det sådan, at jeg ikke har begået fejl. For det har jeg. Det er sket utallige gange. Inklusivt at lave delefiltre på gehør uden målegrej.

Måske det kan hjælpe lidt, hvis man anskuer kredsløbet ved en frekvens af gangen. Så kan man kigge på det som en simpel spændingsdeler.
Så vil man se at der er nogenlunde overensstemmelse imellem målinger og teori.

Miki skrev: Måske det kan hjælpe lidt, hvis man anskuer kredsløbet ved en frekvens af gangen. Så kan man kigge på det som en simpel spændingsdeler.
Så vil man se at der er nogenlunde overensstemmelse imellem målinger og teori.

Ja, og slutresultatet er den resulterende lyd(styrke) der kommer ud af det. Teorien holder kun hvis man kender alle komponenternes parametre, som funktion af frekvensen. Spørgsmålet er hvad der er mest præcist? Det beregnede resultat eller det målte resultat i denne sammenhæng?

Helt simpelt er et delefilter i samarbejde med en højttalerenhed jo samlet set en frekvensafhængig spændingsdeler ......... :idea: Med utallige variabler ...........

Jeg havde fuldstændig glemt den gamle tråd. Men, hvis man vil se USXX svar kan man kigge på speakerbuilder.dk.
Jeg havde misforstået en hel del, og har stadig ikke helt forstået det hele, men det drejer sig både om funtuning af afrulning samt noget med at man får mere frihed til at styre Q og elektriske resonanser. Men, det er her man nok er nødt til at være både teoretiker og praktiker for helt at kunne forstå.

Jeg har en ide om at jeg er blevet lidt klogere, så jeg er glad, men om det holder ved i mere end et par uger kan jeg ikke lover

NB! Der er jo ingen lov der siger man skal beholde samme værdier i delefilteret, når man flytter rundt på modstandene. Som jeg har forstået det kan man opnå samme overføringsfunktion, men kun ved at ændre værdier på spoler og kondensatorer også.

Nå, men jeg må heller holde mig til mit DSP filter, det andet er for svært.

Kjeldsen, så der jo ikke andet at gøre end at læse op på lektien igen .....

L-Pad...får mig til at spørge om hvor anvendelig, sådan en variabel er, og til hvad.
Gør den andet en at regulerer niveauet !...
Er den en godt arbejdsredskab, til at finde den rigtige faste værdi på en L-Pad ?...

Ideen med en Lpad er at delefilteret kigger ind i en (tilnærmet) konstant impedans uanset dens justering. Derved ændrer delefrekvensen sig ikke, som det sker ved en variabel modstandsværdi.

Jeg skriver tilnærmet for idealet er at du med Notch- og Zobelfiltre korrigerer enheden, så belastningen af Lpad'ens udgang også er impedanslineær. Jeg arbejder på et komplet diagram til illustration.

Ok...tak Kaj, den forstod jeg (forhåbentlig).

Er det rigtigt forstået, at sådan en L-Pad, skal sidde efter filtret, altså tættest på højtaler-enheden !...

God weekend

Vh

stiv skrev: Ok...tak Kaj, den forstod jeg (forhåbentlig).
Er det rigtigt forstået, at sådan en L-Pad, skal sidde efter filtret, altså tættest på højtaler-enheden !...

God weekend
Vh

Tak i lige måde.
Her er diagrammet til et 18dB/oktav filter til en diskanthøjttaler. Med hele svineriet tilføjet :sick:
Rækkefølgen er 1) delefilter, 2) Lpad/niveauregulering, 3) Notchfilter til at udglatte diskantenhedens resonans/impedanstop, 4) Zobelfilter til at dæmpe svingspolens impedansstigning i takt med stigende frekvens.

Er der noget at sige til at konstruktører og producenter sniger sig under overliggeren, når de laver filtre? Erstatte 2) med en seriemodstand og udelade 3) og 4). Skal vi finde en legal besparelse kan Lpad'en erstattes med to modstande, som er afstemt til det ønskede niveau og den korrekte impedans for højttalerenheden og delefilteret.
Med mindre man er så heldig at enhedernes følsomheder passer præcist sammen og de kan udelades.

Hej Kaj, når jeg læser og ser på ovenstående, får jeg spørgsmålet til din Jern14 diagram.
Er det så samme rækkefølge !...



Notch og Zobel, er filtre, som jeg ikke har en kina-mand chance for at lave

stiv skrev: Hej Kaj, når jeg læser og ser på ovenstående, får jeg spørgsmålet til din Jern14 diagram.
Notch og Zobel, er filtre, som jeg ikke har en kina-mand chance for at lave

Joh, du har !! Det er slet ikke så svært, som man tror. Hvordan tror du jeg har fundet ud af det? Jeg har kun gået FORBI universitetet ikke PÅ det.
Nysgerrighed og interesse er drivkraften. Og viljen. Intet andet. Det er ikke sværere.

OK. Her er en revision af filteret, så rækkefølgen er fulgt i forhold til dit ønske. Jeg har brudt det op i stykker. Rækkefølgen af 3) og 4) er ellers ligegyldig, da der er tale om to parallelt koblede seriefiltre. Lpad er udeladt da niveauregulering i konstruktionen filteret er lavet til er unødvendig. Ellers skal det indsættes i 2).

Når jeg ser på de Notch-og Zobelfiltre, er modstanden altid på minus, kondensator eller spole på plus. Er den rækkefølge lige meget, eller vital afgørende for filtrenes foremål :!: