Klasse D

Det er skam helt seriøst ment. Du kan høre ting som genere dine ører, men jeg er fuldstændig ligeglad.

Kjeldsen skrev: Det er skam helt seriøst ment. Du kan høre ting som genere dine ører, men jeg er fuldstændig ligeglad.

Jeg tror egentlig kun jeg en enkelt gang har prøvet, at sidde sammen med en, som hørte noget helt andet end jeg gjorde.
Ellers plejer jeg nu sagtens, at kunne finde fodslag.
Med andre ord så tror jeg ikke på, at der findes klasse D allergi.

Men jeg tror der findes absolut skuffende klasse d amps, såvel som der findes ditto klasse alt muligt andet.

Nielsen skrev: Jeg tror egentlig kun jeg en enkelt gang har prøvet, at sidde sammen med en, som hørte noget helt andet end jeg gjorde.
Ellers plejer jeg nu sagtens, at kunne finde fodslag.

Det kan godt skyldes det faktum, at der er noget der hedder bias

Kjeldsen skrev:

Nielsen skrev: Jeg tror egentlig kun jeg en enkelt gang har prøvet, at sidde sammen med en, som hørte noget helt andet end jeg gjorde.
Ellers plejer jeg nu sagtens, at kunne finde fodslag.

Det kan godt skyldes det faktum, at der er noget der hedder bias

Det kan det meget nemt.
Da jeg arbejdede med hifi, var det egentlig en smal sag at få medarbejdere til at høre præcis samme forskel på CD afspillere osv, som jeg selv hørte.
Selv et kabel kan lyde bedre i diskanten hvis man lige nævner det først

Men efter du så har nævnt det om diskanten,
kunne man jo vende tilbage til første kabel.
og så tror jeg forholdet står i et klarere lys

nv skrev: Men efter du så har nævnt det om diskanten,
kunne man jo vende tilbage til første kabel.
og så tror jeg forholdet står i et klarere lys

Det er nemlig det man skal, og så ender det stort set altid med, at enigheden indfinder sig, endda helt uden at snakke om det.
Jeg kan ikke huske hvor mange gange, at det første indtryk gav kommentarer, og de næste indtryk gav nogle helt andre, men det er sket meget ofte.

Ja forskellen er næsten altid større når man går tilbage, men man kan stadig forholdsvis nemt påvirke dem der lytter.

Du har helt sikkert ret i en sælger både "kan og gør" påvirker for at fremme salget.

Når man vender tilbage til udgangspunktet efter at have lyttet på noget nyt,
syntes jeg ofte der sker det, man opdager, at vist var der nogle kvaliteter i det nye,
men de kvaliteter det nye udstyr ikke var i besiddelse af, som man var vant til fra sit gamle udstyr,
får man sat i relief, ved at vende tilbage.
Noget der forøvrigt ikke sker, hvis det er ude i byen man lytter og ikke har mulighed for at vende til-bage.
Jeg syntes gerne det er sådan, at nye ting man hører i lyden, lægger man mærke til med det samme, hvorimod vante dyder fra det gamle udstyr, det nye udstyr ikke kunne gengive, nærmest kommer snigende lidt efter lidt som et savn, og det hele erindres nok først i fuld farve, når man vender tilbage igen til det gamle udstyr.

nv skrev: Du har helt sikkert ret i en sælger både "kan og gør" påvirker for at fremme salget.

Når man vender tilbage til udgangspunktet efter at have lyttet på noget nyt,
syntes jeg ofte der sker det, man opdager, at vist var der nogle kvaliteter i det nye,
men de kvaliteter det nye udstyr ikke var i besiddelse af, som man var vant til fra sit gamle udstyr,
får man sat i relief, ved at vende tilbage.
Noget der forøvrigt ikke sker, hvis det er ude i byen man lytter og ikke har mulighed for at vende til-bage.
Jeg syntes gerne det er sådan, at nye ting man hører i lyden, lægger man mærke til med det samme, hvorimod vante dyder fra det gamle udstyr, det nye udstyr ikke kunne gengive, nærmest kommer snigende lidt efter lidt som et savn, og det hele erindres nok først i fuld farve, når man vender tilbage igen til det gamle udstyr.

Det er faktisk en rigtig god beskrivelse af fænomenet.
Man skal også huske, at anvende noget forskelligt musik, og meget gerne fra forskellige genrer.
Den slags oplevelser har jeg haft så mange af, at jeg nærmest ikke kan tælle dem mere.
Men det er på den måde, at man finder ud af om de holder.
Desværre er man også nødt til, at anvende samme metode til udvikling langt hen ad vejen. Det betyder, at man skal bruge 2 prototyper til visse af opgaverne.

Selvom jeg ikke er konstruktør, forstår jeg udmærket dilemmaet.
Man vil gerne konstruere det ultimative, men det er overhovedet ikke muligt, at ernære sig som konstruktør, hvis ikke også man sælger.
En egen erfaring vil jeg gerne komme med her.
I midt-80 købte jeg min pre (Daner Detal).
Den var/er født med en strømforsyning, der nærmest ligner noget til en barbermaskine.
Omk. på samme tid blev det inn, med mega-store strømforsyninger. Og pyt-være med hvad der var brug for, det skulle bare være stort.
Da jeg købte min Daner-pre, var jeg ikke endnu parat til at kunne udnytte dens potentiale, men som alle andre uden den store tekniske indsigt, hoppede jeg med på modebølgen - en strømforsyning kunne ikke blive stor nok.
Det resulterede i jeg byggede og fik bygget, kraftige og store strømforsyninger og gerne i kæmpe store kasser (grinesmiley).
Men resultatet blev ALTID med tommelfingeren NED.
Først langt hen ad vejen måtte jeg sande, en strømforsyning (og alt andet), skal ikke se ud men virke efter hensigten.
I dag syntes jeg det vidner om stor (og ærlig) indsigt fra konstruktørens side, at turde lave noget (som helst), der ikke også samtidig ligner en hel bondegård.
Desværre skal en konstruktør have mad på bordet hver dag. ( Og heldigvis blev der plads til denne konstruktør, i et andet stort dansk hifi-firma.)
Men hurdlen er måske, når vi almindelige mennesker (i denne forbindelse), først opnår tilstrækkelig erfaring til, til at sortere fårene fra køerne (æhh),
så er det for sent.
Summa-sumarum: Man skal ikke være bange for at se tilbage i tid efter rette udstyr, og langt fra tag for givet- nyt er bedre.

Det er selvfølgelig hvad man er til, men jeg er stadig af den opfattelse at en strømforsyning meget nemmere bliver for lille end for stor når det gælder effektforstærkere.
En for lille strømforsyning kan meget nemt og fejlagtigt opfattes som øget dynamik.
Tager man en pre som f.eks NLE 11/12 - 19 så kan den virkelig opleves som kedelig hvis den drives på batteridrift - med en lille strømforsyning liver den meget op og omvendt dør musikken i den når der bruges stor lytkapacitet.
Men det er måske der skoen trykker mht kl.d, at det bliver for stift og kedeligt hvis strømforsyningen er "for stabil" ?

Selvfølgelig er det en god ting at have en reference at gå tilbage til og det er vel også det mest normale ? Jeg har flere gange lyttet til 2 ens diy forstærkere hvor den ene havde en del større strømforsyning, og der er jeg slet ikke i tvivl...... Det har så ikke været kl.d men kl, a & a/b, men det er sikkert fordi man ved hvad der er hvad og fordi det er øjnene der lytter
Jeg dropper dog aldrig store strømforsyninger til kl.a & a/b så længe jeg selv opfatter det som bedre...... Kl. d venter jeg en rum tid med endnu.

De fleste har vel hørt hvad en kraftig forstærker kan gøre ved selv små højttalere - jeg har i hvert fald flere gange

Vi er nok meget enige langt hen ad vejen.
Man skal spille med det man har det godt med.
Kl.D har jeg ingen erfaring med.
"Stift og kedeligt" er bestemt heller ikke noget jeg fortrækker.
Men uden at kunne begrunde det teknisk syntes jeg meget tit og ofte; for meget strøm, for meget effekt i fh til hvad der er nødvendigt med anlægget, giver kold og hård lyd. (men kun et postulat, da jeg ikke kan begrunde det.)

Nu er det sådan, at man nok nærmest ikke kan finde noget, der er mere forskelligt end NLE produkter og Daner produkterne.
Men oven i det, så er det svjh. en transformer på 15 Watt eller deromkring, som følger med Daner forforstærkeren, og effektforbruget i den runder vel på en god dag noget i retning af 500 mWatt, så at kalde den lille, er vist lidt ude i hegnet.
Desuden er den dobbeltreguleret, hvor den sidste regulering er diskret.
Men jeg har faktisk hørt om andre, som forsøgte sig med store transformere til den, og det var også nedslående.
Hvad værre er, så er der også folk, der har fosøgt at renovere dem med nye elektrolytter, og det har jeg heller ikke hørt om, skulle være endt med succes.

I øvrigt så burde Densen vel lave verdens bedste preamp, hvis det er så vigtigt med store trafoer og mange elektrolytter.
B275 :silly:

Strømforsyninger rigtig meget andet end størrelsen, min favorit til linelevel er helt klart shunts.

Nielsen skrev: Nu er det sådan, at man nok nærmest ikke kan finde noget, der er mere forskelligt end NLE produkter og Daner produkterne.
Men oven i det, så er det svjh. en transformer på 15 Watt eller deromkring, som følger med Daner forforstærkeren, og effektforbruget i den runder vel på en god dag noget i retning af 500 mWatt, så at kalde den lille, er vist lidt ude i hegnet.
Desuden er den dobbeltreguleret, hvor den sidste regulering er diskret.
Men jeg har faktisk hørt om andre, som forsøgte sig med store transformere til den, og det var også nedslående.
Hvad værre er, så er der også folk, der har fosøgt at renovere dem med nye elektrolytter, og det har jeg heller ikke hørt om, skulle være endt med succes.

I øvrigt så burde Densen vel lave verdens bedste preamp, hvis det er så vigtigt med store trafoer og mange elektrolytter.
B275 :silly:

Strømforsyninger rigtig meget andet end størrelsen, min favorit til linelevel er helt klart shunts.

Du skal nok prøve at læse det skrevne igen, der er ingen der kalder den strømforsyning for lille.
Hvorfor skulle 2 NLE 19 være så forskellige ?

En anden ting er at du/i selv fandt frem til at en stribe små lytter fra Panasonic lød bedst i jeres effektforstærker, men når andre bruger mange små så er det direkte forfærdeligt ? Er vi ikke ved at være ude i at du er en antydning for fastgroet i jeres eget delvist DIY ?
Der er jo alligevel en del der har hørt jeres DIY og ikke lige synes nær så godt om det som jer selv.

Alle store forstærkere uanset hvilken er også lavet helt forkert lige på nær Dali Gravity, det er sgu lettere trættende at læse konstant.

Ribbontweeter skrev:
Du skal nok prøve at læse det skrevne igen, der er ingen der kalder den strømforsyning for lille.
Hvorfor skulle 2 NLE 19 være så forskellige ?

En anden ting er at du/i selv fandt frem til at en stribe små lytter fra Panasonic lød bedst i jeres effektforstærker, men når andre bruger mange små så er det direkte forfærdeligt ? Er vi ikke ved at være ude i at du er en antydning for fastgroet i jeres eget delvist DIY ?
Der er jo alligevel en del der har hørt jeres DIY og ikke lige synes nær så godt om det som jer selv.

Alle store forstærkere uanset hvilken er også lavet helt forkert lige på nær Dali Gravity, det er sgu lettere trættende at læse konstant.

Det er efterhånden ved at undre mig, hvad det er du får ud af at læse mine indlæg.
Jeg skriver ikke noget sted, at 2 NLE produkter er forskellige, det er besynderligt, at du kan drive det ud af, det jeg har skrevet.
Jeg skriver at NLE er meget forskelligt fra Daner, og det var på det bestemteste det jeg mente.

Og hvor i alverden er det, at jeg synes det er forfærdeligt, at andre bruger en række små elektrolytter fremfor færre store :
Og så hører bestemt gerne mere om den "del", som der synes vores DIY er så ringe som du fremfører.
Vi har haft nogen kontroverser med en række personer fra Københavns HI-FI klub, hvilket vi ret beset synes var en hel fin ting.
Vi vil ikke på nogen måde associeres med den klub, dens projekter, dens medlemmer eller dens opfattelse, og det har vi meddelt dem på forståeligt dansk.
Men ud over dem hører jeg bestemt gerne om alle dem, som synes det er noget crap vi har lavet.

Og hvor er det du læser, at alle store forstærkere er forkerte på nær Gravity :

Det er jo ting jeg aldrig aldrig har skrevet.