"Duelund" kabel

Nielsen skrev:

TommyBoy skrev: Du skriver : I øvrigt kunne jeg aldrig finde på, at jorde mit set-up.

Det kunne jeg godt finde på,
For det giver en generende kildren i fingerne når man berøre metal flader, på u jordet hifi grej.

Det har du ret i, men så hold nallerne for dig selv, og brug banditten i stedet, der må det godt kildre lidt
Ellers bør man tænke sig lidt om, før man jorder sine apparater, pludseligt løber strøm, hvor der ikke burde und so weiter.
Mange tror, at man sender støjen ned i jorden, hvilket er helt ude i hegnet. Jord er en beskyttelsesforanstaltning og intet andet.
Skal man endeligt jorde, så bør man få en el-installatør til at lave en "Nulling", så er der ikke mere kildren i banditten, men helt uden de tåbelige bivirkninger af direkte jording.

Hvorfor mener du at nulling er bedre og er du klar over det indebærer at nettet som forsyner den aktuelle installation skal være designet til nulling.

Mit er heller ikke jordet og har ingen kilden på fingrene/banditten.
Og Yes, netstik den rigtige vej. (kan både måles og høres).
ps.
Har kun een gang på 40år, oplevet jord gav noget (og jo jeg vil faktisk i mangel af bedre, betegne forbedringen som mere ro), og det var med den originale 20w Hiraga.
Hiragaen havde fået udskiftet alle interne ledninger til vdH-scs12 og var blevet hardwiret.
Den spillede faktisk bedre, men blev helt stille, da en ven blev euforisk, og skruede helt op for lyden i et hug. :sick:

Henrik B. skrev: Det handler vel også om at fasevende netstikket korrekt, på hver apparat for sig? Så bør "kildren" være på et absolut minimum.

M.v.h.

Ja på alt med lineære PSU´er.
Switch Mode power supplies er ligeglad med hvordan stikket vender.

hvert apparat for sig ?
sådan at alle modsatte strømme løber i signal kablerne,
det må da være lige netop det omvendt i er på jagt efter,
sæt alle stik sådan at man hele tiden måler højest ac spænding på chassis
i forehold til din krop eller nærmeste radiator, for på den måde må der løbe mindst muligt strøm i gennem signal kabler.

Jeg går efter mindst mulige krybestrøm på chassiet.
På den måde passer det også med hvad man kan lytte sig frem til.

Det følgende jeg skriver er baseret på analog hifi, da
min erfaring med digital ikke er stor, og måske er der heller ikke den samme størrelse på forskellen med digi.

Pladespillerstik vendes den vej bredeste lydbilled opnås.
Pre og prepre vendes til største lydbilled. (når man kommer fra "forkerte vej" til "rigtige vej", ekspanderer lydbilledet nærmest som unniversets ur-eksplotion).
Med effekt er det lidt det samme, gå efter største størrelse i alle tre planer. (over nogle anlæg er det også muligt nemt at høre det på bassen. Og så lyder det således den "forkerte vej" trækker bassen ligesom ud mod hver side, hver ht. Og den "rigtige vej" opstår bassen mere klart midt og en anelse tilbage i billedet (hørt med egnede plader).

Hvis alt udstyr var lavet efter bogen, ville der ikke være de store problemer i det, for så skulle netstikket jo bare i kontakten den rette vej.
Men f.eks min effekt både lydder og måler "rigtigt" når stikket vender omvendt. (måske skyldes det den engang i fortiden fik nye transer.
For mig har ovenstående fremgangsmåde været den benyttet, igennem de forgående 30år, og har altid virket uanset udstyr.

nv skrev: Hvis alt udstyr var lavet efter bogen, ville der ikke være de store problemer i det, for så skulle netstikket jo bare i kontakten den rette vej.
Men f.eks min effekt både lydder og måler "rigtigt" når stikket vender omvendt. (måske skyldes det den engang i fortiden fik nye transer.

Interessant. ..... måler "rigtigt". Det bliver du nødt til at uddybe. Hvori er forskellen på målinger med stikket vendt på de to forskellige måder? :blink:
Og hvad har det med nye "transer" at gøre? Om stikket vender på den ene eller anden måde?

Hej Kaj og godt nytår.

Jamen "den rigtige/forkerte vej" er jo netop hvad debatten handler om, og det er målt ud fra målet, laveste stelstrømme.

Da jeg i tidernes morgen fik skiftet elektrolyttere (alt skal skilles for at udskifte dem, da det hele er opbygget omk dem) og transere, kan ledninger være blevet vendt,
det kan forklare det omvendte netstik.

Man skal vende netstikket på den måde, der giver det laveste potentiale målt mellem stel og lokal jord.
Så har du lavest mulige stelstrømme i hele setuppet.
Det skal måles på hvert enkelt apparat, udne at de er tilsluttet hinanden med signalkabler.
Apparater med SMPS har samme stelpotentiale uanset hvordan du vender stikket.

Gider man ikke måle, så kan man normalt også mærke sig frem, det snurrer mere i fingrene, når stikket vender forkert.
Jeg ved så ikke om det altid er sådan, men i hvert tilfælde i vore apparater, sidder sikringen på fasen, og desuden overholdes IEC regulativet om polarisering af strømkabler.
Hvis det er tilfældet, så vil et dansk stik med jord, resultere i korrekt polaritet, og et Schuko stik skal vende med jord væk fra dansk jord.

Nielsen skrev: et Schuko stik skal vende med jord væk fra dansk jord.

Den forstår jeg ikke... Et schuko-stik har jord på begge sider. Uden et schuko-til-dansk-stikprop konverteringsstik vil der ikke være jordforbindelse, anvender man konverteringsstikket vil der være jordforbindelse uanset hvilken vej man vender schuko-stikket?

WymaxReborn skrev:

Nielsen skrev: et Schuko stik skal vende med jord væk fra dansk jord.

Den forstår jeg ikke... Et schuko-stik har jord på begge sider. Uden et schuko-til-dansk-stikprop konverteringsstik vil der ikke være jordforbindelse, anvender man konverteringsstikket vil der være jordforbindelse uanset hvilken vej man vender schuko-stikket?

Korrekt.
Det jeg mener er, at hullet i schukostikket skal være modsat "jordhullet i DK stikkontakten.
Jeg ved godt der er jord i begge sider, men jeg snakker om, hvordan stikket skal vende.
I øvrigt ville jeg ikke anvende lokal jord på mit set-up.

Nielsen skrev:

WymaxReborn skrev:

Nielsen skrev: et Schuko stik skal vende med jord væk fra dansk jord.

Den forstår jeg ikke... Et schuko-stik har jord på begge sider. Uden et schuko-til-dansk-stikprop konverteringsstik vil der ikke være jordforbindelse, anvender man konverteringsstikket vil der være jordforbindelse uanset hvilken vej man vender schuko-stikket?

Korrekt.
Det jeg mener er, at hullet i schukostikket skal være modsat "jordhullet i DK stikkontakten.
Jeg ved godt der er jord i begge sider, men jeg snakker om, hvordan stikket skal vende.
I øvrigt ville jeg ikke anvende lokal jord på mit set-up.

Ahh... Korrekt, der er et hul i den ene side af schuko-stikket, tak for uddybning

Kan illustreres med et par billeder:
Hér apparatstikket, hvor "jordhullet" sidder i den ene side. Dette "hul" skal altså vende opad, i en normalmonteret stikkontakt med jord:



Og hvis man kigger på Schuko/DK adapteren, ses det tydeligt, at "pinden" som passer i Schukostikkets "jordhul", sidder modsat af jordbenet, som skal i DK-kontakten (se i toppen af den modsatte side af adapteren):



M.v.h.

Næmly

Hvis man anvender apparatstik i den anden ende af kablet, så vil et fabriksfremstillet kabel følge IEC standarden for terminering.
Det samme vil selve apparatet, så normalt skal et schukostik altid vende på samme måde som vist.
Danske stik er i dag stort set altid med jordben, og det kræver en del vold, at vende det forkert.
Hvis man IKKE vil jorde, så kræver det så, at forbindelsen brydes, evt. ved at fjerne jordbenet el. lign.
Der findes ikke nogen krav om jording af audioudstyr.
Som allerede nævnt, kan en nulling af hele el-installationen i boligen, hvilket er en sammenkobling af nul og lokal jord i el-tavlen, være et alternativ til jording, men det må KUN udføres af en autoriseret el-installatør.
På den måde er potentialeforskelle mellem el-værkets jord (nullederen) og lokal jord udlignet, og man undgår derved kildren i fingrene uden, at stelstrømmene i set-uppet øges via signalkablerne.

Måske lige netop en nulling kunne være en idé at forfølge?
Jeg mener dog ikke, at det er noget man bruger uden for industrien.

Har adskillige gange fået opkald fra folk, der spø´r om hjælp, da deres anlæg pludselig er begyndt at støje/brumme, mest på følsomme indgange såsom MM/MC.
Det har vist sig (ældre ejendomme), at der er blevet renoveret el-net i ejendommen og indført "nulling" (hvilket var strengt forbudt for år tilbage). Mit råd har altid været, at fjerne alle jordben, der relaterer til deres anlæg/HiFi-setup, og vupti...... er støjen forsvundet igen, så jord i stikkontakten (der er bragt til veje via nulling) er ikke noget, der kan anbefales.

Er der ikke noget om, det naboernes støj man får?