"Duelund" kabel

Boydk skrev: Har adskillige gange fået opkald fra folk, der spø´r om hjælp, da deres anlæg pludselig er begyndt at støje/brumme, mest på følsomme indgange såsom MM/MC.
Det har vist sig (ældre ejendomme), at der er blevet renoveret el-net i ejendommen og indført "nulling" (hvilket var strengt forbudt for år tilbage). Mit råd har altid været, at fjerne alle jordben, der relaterer til deres anlæg/HiFi-setup, og vupti...... er støjen forsvundet igen, så jord i stikkontakten (der er bragt til veje via nulling) er ikke noget, der kan anbefales.

Jamen det er da lige præcist sådan jeg ser det.
Væk med jord, og hvis der endelig skal være jord, så hellere en nulling i stedet for separat jord inde ved set-uppet.
Man skal slet ikke bruge kabler med jordben på sit set-up.
Hele doktrinen med, at man fjerner støj vha. jord er en stor misforståelse. Jord er en beskyttelsesleder, og intet andet end det.

Nu har der været nævnt måling et par gange... Jeg har selv gjort det gennem årene, men har altid været i tvivl om jeg gør det korrekt, da detaljerne har skullet samles fra forskellige kilder. Kan vi måske få remset op hvad man helt præcist gør?

Jeg anvender denne:

Jeg kan ikke lige huske hvilken indstilling jeg anvender, men en af dem hvor det giver udslag :: Min fremgangsmåde er følgende / hvad gør man / hvad gør jeg forkert:

• Det apparat der skal måles på må ikke være forbundet til andre apparater
• Skal apparatet være tændt eller slukket?
• Jeg sætter den røde pind på en skrue på kabinettet, den sorte holder jeg i hånden, så jeg er referencepunkt (er det korrekt?)
• Målingen springer hurtigt, højest lige idet pinden berører skruen, herefter falder den til en del mindre (skynder man sig bare at huske den første værdi, eller...?)
• Jeg foretager målingen mange gange, idet den første værdi som regel er højest første gang, og varierer over f.eks. fem målinger
  
• Strømstikket vendes, og målingen gentages
  
• Strømstikket vendes efter hvad der gav den laveste måling

Og hvad gør man egentlig med en pladespiller? Den ene af mine har separat forsyning i eget kabinet, så det kan jeg fint måle på, men den anden pladespiller har strømforsyningen indbygget, og der er ikke umiddelbart nogen skruer tilgængelige udenpå.

Det jeg har læst mig til, når man benytter et voltmeter, er at du skal måle mellem en skrue på kabinettet (som du jo gør), og så jord i en stikkontakt. Derefter vendes stikket, og man måler igen mellem kabinet og jord.

M.v.h.

Henrik B har ret.
Du skal måle potentialet imellem stel og lokal jord.
Det du laver nu er at måle potentialet imellem stel og en lokal tosse
Voltmeteret skal være indstillet på VAC.
Hvis du ikke har jord i dine stikontakter, så kig først efter om der er et jordspyd i ejendommen et sted, hvis ikke der er det, kan du muligvis prøve et vandrør, men de kan altså godt være af plast.
Alternativt må du over kildre metoden, hvornår kildrer det mindst i fingrene, når du lader dem glide hen over apparatets metaldele.
Der findes også specielle fasetjekkere, der kan lyse, når den er forkert.
Apparaterne skal være tændt, og må ikke være forbundet til andre apparater.

Og din pladespiller kan du sætte på, "bredeste lydbilled"

nv skrev: Og din pladespiller kan du sætte på, "bredeste lydbilled"

Jeg vil nu sige mest præcise lydbillede. En godt optaget solo klaverkoncert kan være fin. Et meget bredt lydbillede kan også opstå ved faseproblemer og forvrængning.

Forskellen ligger i bredden. ( du kan f.eks bedre adskille trommesæt, med bredde imellem de forskellige tom-tomér, eller der kan være tale om to ellere flere sangere der står på flad række,ved siden af hinanden. Så hvis ordet præcision skal indgå, må det være i denne forbindelse, med den mere præcise placering af de udøvende)

ps.
Ude af fase skaber heller ikke præcision i bredden, men er derimod flad og fjern.

nv skrev: Forskellen ligger i bredden. ( du kan f.eks bedre adskille trommesæt, med bredde imellem de forskellige tom-tomér, eller der kan være tale om to ellere flere sangere der står på flad række,ved siden af hinanden. Så hvis ordet præcision skal indgå, må det være i denne forbindelse, med den mere præcise placering af de udøvende)
ps.
Ude af fase skaber heller ikke præcision i bredden, men er derimod flad og fjern.

Fase/ude af fase? Skal det forstås sådan at en vending af lysnetstikket påvirker musikkens fase på dit grej? For det er jo en interessant iagttagelse.

Nu var det Kjeldsen der startede med at bruge ordet "fase".
Men hvis det rummelige aspekt i den her sammenhæng, har med fase at gøre, så ja.
(lidt på samme måde som når man placerer ht på bestemt måde, f.eks placerer dem over for hinanden, så de peger imod hinanden,
så vil de jo faktisk også, i en forstand, være ude af fase, da enhederne i såfald bevæger sig imod og væk fra hinanden, som jo er ude af fase, og ikke symetrisk.

Kaj. skrev:
Fase/ude af fase? Skal det forstås sådan at en vending af lysnetstikket påvirker musikkens fase på dit grej? For det er jo en interessant iagttagelse.

På¨det meste elektronik vil du opleve en forskel på lyden, når fasen vender korrekt, men det NV taler om her, er ikke engang elektronik, men en pladespiller, som bare skal dreje rundt med 33,33 omdr. pr. minut.
Jeg har aldrig selv pillet ved netop det, men hvis det skulle have gang på jorden, så må det skyldes, at pladespilleren støjer ud på lysnettet, og altså gør det mere, når stikket vender på en bestemt måde.
Dog kan man tænke sig, at direkte drevne pladespillere, hvor der ofte anvendes meget kraftige motorer, som sidder direkte under pladetallerkenen, måske kan lave noget magnetisk flux, som kan nå pick-uppen.

Nielsen skrev: Det du laver nu er at måle potentialet imellem stel og en lokal tosse

"Tak" :: Det værste er at jeg ikke engang kan modargumentere...

Tak til alle for råd og kommentarer. Jeg er ikke så langt fra så, men jeg mangler lige svar på om apparatet kun skal være tilsluttet strømmen, eller om det også skal være tændt?

Jeg har heldigvis jord i stikkontakten, så den kan jeg anvende i stedet for jordet i mit hoved For to år siden fik jeg ny eltavle, og ved samme lejlighed blev der etableret en separat gruppe til anlægget, inkl. kabeltræk og jord.

apparatet skal være on, når du måler

nu begynder i ikke også
er der problemer med strømme og signaler i 230V ledninger mellem enheder,
betyder det : brum, støj, specielt klikke lyde, samt ac potentiale.
Det er rigtigt at disse koblinger mellem enheder kan forværres eller forbedres ved at vende 230 stik korrekt.
kan man ikke høre brum eller klik når man stikker øret helt hen til højtaleren,
er niveau nede på acceptabelt og man behøver ikke gøre mere,
der er sku da ikke tale om at påvirke lydens dybde elle brede, det er da for gakket.

TommyBoy skrev: nu begynder i ikke også
er der problemer med strømme og signaler i 230V ledninger mellem enheder,
betyder det : brum, støj, specielt klikke lyde, samt ac potentiale.
Det er rigtigt at disse koblinger mellem enheder kan forværres eller forbedres ved at vende 230 stik korrekt.
kan man ikke høre brum eller klik når man stikker øret helt hen til højtaleren,
er niveau nede på acceptabelt og man behøver ikke gøre mere,
der er sku da ikke tale om at påvirke lydens dybde elle brede, det er da for gakket.

Der tager du så grundigt fejl.
Men det er dog ikke alt udstyr der reagerer lige meget på hvordan stikket vendes.
Sandsynligvis skyldes det, at stelstrømmene i signalkablerne øges, hvis de vender forkert.

Nielsen.

Ja det er jo lidt sjovt at en pladespillers netstik har indflydelse på lyden, alt efter hvad vej det vender.
Med nogle apparater er der ikke den store lydmæssige forskel på hvad vej stikket vender,
men jeg har aldrig oplevet det ikke gjorde en forskel med pladespilleren.
Og min erfaring er entydig her, stikket skal vende den vej der giver det bredeste lydbilled for det er den vej der også passer med færreste stelstrømme, og er den vej der i sidste ende, når alt står rigtigt, der giver præcision, timing i anslag, holografi osv.
Jeg har dedikeret strøm til anlægget.
Mine to pladespillere, Technics sp-10mk2 med seperat strømforsyning samt Luxman pd300 (hvis nogen skulle spørge om det )