"Duelund" kabel

nv skrev: Nielsen.

Ja det er jo lidt sjovt at en pladespillers netstik har indflydelse på lyden, alt efter hvad vej det vender.
Med nogle apparater er der ikke den store lydmæssige forskel på hvad vej stikket vender,
men jeg har aldrig oplevet det ikke gjorde en forskel med pladespilleren.
Og min erfaring er entydig her, stikket skal vende den vej der giver det bredeste lydbilled for det er den vej der også passer med færreste stelstrømme, og er den vej der i sidste ende, når alt står rigtigt, der giver præcision, timing i anslag, holografi osv.
Jeg har dedikeret strøm til anlægget.
Mine to pladespillere, Technics sp-10mk2 med seperat strømforsyning samt Luxman pd300 (hvis nogen skulle spørge om det )

Da jeg spillede vinyler, havde jag de sidste mange år en PD300.
Men jeg husker ikke, at jeg har rodet med stikket på den, hvis jeg har, så har jeg helt sikkert gjort det med et måleinstrument.
SP10MK2 har jo netop en kraftig motor under tallerkenen, og der kan jeg bedre forstå, at der kunne være noget at hente.
PD300 har jo en DC motor, som ikke engang er stelforbundet svjh.

Jeg tror du har ret i forskelle (med pladespiller) kan skyldes returstrømmene, for netstøjsfilter på pladespilleren kan gøre en store forskel.
Jeg er dog ikke sikker på om det udelukkende er positiv forskel, men har selv i lange perioder haft netstøjsfilter på luxman pd300 og det gav faktisk mere her end på Technicsen.

nv skrev: Nu var det Kjeldsen der startede med at bruge ordet "fase".
Men hvis det rummelige aspekt i den her sammenhæng, har med fase at gøre, så ja.
(lidt på samme måde som når man placerer ht på bestemt måde, f.eks placerer dem over for hinanden, så de peger imod hinanden,
så vil de jo faktisk også, i en forstand, være ude af fase, da enhederne i så fald bevæger sig imod og væk fra hinanden, som jo er ude af fase, og ikke symmetrisk.

Bare så vi får det på det rene.

TommyBoy skrev: nu begynder i ikke også
er der problemer med strømme og signaler i 230V ledninger mellem enheder,
betyder det : brum, støj, specielt klikke lyde, samt ac potentiale.

AC pontentiale må vel formodes at være til stede hele tiden. eller er der kommet en ny stikkontakt imens jeg har sovet i timen???
Det skulle vel ikke være DC, hr. Thomas mente???

grueligt fejl ?
jeg skriver jo NETOP det samme som dig
det med strømme fra enhed til enhed er vi helt enige om,
det er bare de lidt for fine superlativer der bliver brugt til at beskrive lydens ændring, jeg er helt uenig i
enten er der lidt mere eller lidt mindre brum og støj fra nettet, intet andet.

Kaj. skrev:

nv skrev: Nu var det Kjeldsen der startede med at bruge ordet "fase".
Men hvis det rummelige aspekt i den her sammenhæng, har med fase at gøre, så ja.
(lidt på samme måde som når man placerer ht på bestemt måde, f.eks placerer dem over for hinanden, så de peger imod hinanden,
så vil de jo faktisk også, i en forstand, være ude af fase, da enhederne i så fald bevæger sig imod og væk fra hinanden, som jo er ude af fase, og ikke symmetrisk.

Bare så vi får det på det rene.

hej Kaj.
For at lette på (min egen) forståelse.
Hvis nu vi vender ht yderligere, sådan forstået, den ene ht bevæger sig imod lytter samtidig med den anden bevæger sig bagud og væk, så vil det du hører vel ikke mere være i fase?
Det vil vel medføre nogle temmelig store (i dybden) og upræcise lydkilder som adskiller fra det, at ramme rigtig fase rette sted på samme tid?

TommyBoy.

Om et bredere lydbilled, efter vendt netstik, bare er et spørgsmål om mere eller mindre brum, ved du selvfølgelig meget mere om end mig. Det er dig der fortager målinger osv, jeg er kun lytter.
Men i så fald er brum bare en del af det man må indregne for at opnå bedst muligt billed.
Og at det har betydning for det jeg hører, og aldrig varierende, men altid på samme måde, betyder det eer et must for mig, at vende netstik "rigtigt"

Jeg er sikker på du mener en strømforsyning til en ganske almindelig analog forstærker, spiller ind på forstærkerens evne til at styre især bas-ht.
Sidder man f.eks et bestemt sted i stuen og lytter musik, skifter til en forstærker med bedre styr på bas-ht, kan lyden opleves anderledes.
Men flytter man så længere frem/tilbage vil lyden måske igen høres som før.
Ude i det akustiske miljø er der jo så meget der spiller ind, og mere tryk på gengivelsen fra bas-ht betyder vel ikke nødvendigvis bedre lyd fra hele ht-systemet.
Det er jo vektor-summen fra hele ht-systemet man lytter på, og mere tryk på f.eks basenheden kan jo også medføre akustisk kortslutning eller flytning af frekvensområder væk fra lytteposition, og så er man jo ligevidt.

Men hvis nu vi starter ved de to strømledninger.
Den ene ledning går ind forrest i en spole, hvor afstanden imellem snoningerne er mindre end bagerst, hvor den anden ledning går til.
Kan det ikke have en "pulsmæssig" betydning for strømmens flow?

Kaj. skrev:

nv skrev: Nu var det Kjeldsen der startede med at bruge ordet "fase".
Men hvis det rummelige aspekt i den her sammenhæng, har med fase at gøre, så ja.
(lidt på samme måde som når man placerer ht på bestemt måde, f.eks placerer dem over for hinanden, så de peger imod hinanden,
så vil de jo faktisk også, i en forstand, være ude af fase, da enhederne i så fald bevæger sig imod og væk fra hinanden, som jo er ude af fase, og ikke symmetrisk.

Bare så vi får det på det rene.

Jeg har ikke teknisk indsigt til, at kunne påstå at man kan manipulere med fasen ved at vende stikket. Det var derfor en generel betragtning. Man kan lave meget små næsten uhørlige forskydninger mellem højre og venstre kanal (eventuelt blot i afgrænsede frekvensområder). Det vil kunne opfattes som et bredere lydbillede, men er i virkeligheden et mere diffust lydbillede. Jeg ville blot pointere at man skal passe på med blot at lytte efter et bredt lydbillede.

i 230V ledninger er LANGT det meste af "signalet" jo 50Hz og bare en strømforsyning,
de 50Hz er dog ikke helt rene, flade i toppen, der er overtoner af selve 50Hz signalet,
der er også varierende støj, og peaks der kommer meget random, men er vildt kraftige.
lyt derfor først og fremmest efter brum, høre du intet af dette, er det kliks man skal lede efter, dem kan de fleste faktisk høre, tryk pause, og skru helt op.

Ja angående ALLE typer trafoer, gælder det selvklart at den ene ende af tråden, giver bedre kobling til den anden ende af tråden, man skal nok have viklet trafoer selv, eller i det mindste skildt nogle ad, eller set en del billeder på nettet for helt at fatte hvad vi mener her

DERFOR : Når vi kikker på et 230V stik, er det faktisk FASEN der drøner op og ned
i spænding, mens NULL ledningen, nærmest ikke rykker sig, det er i praksis nogle få volt
mens støj og peaks typisk er de samme på null ledningen, der er netop derfor at de normale common mode net filtre har en effekt på dette. De bedste filtre har også to extra spoler, mod differens signaler.

TommyBoy skrev: grueligt fejl ?
jeg skriver jo NETOP det samme som dig
det med strømme fra enhed til enhed er vi helt enige om,
det er bare de lidt for fine superlativer der bliver brugt til at beskrive lydens ændring, jeg er helt uenig i
enten er der lidt mere eller lidt mindre brum og støj fra nettet, intet andet.

Der tager du så fejl.
Jeg kan godt nok ikke snakke med om bredden i perspektivet mht. pladespillere, fordi jeg enten ikke husker det, eller også fordi jeg har glemt det, eller også fordi jeg aldrig har prøvet det. Du kan selv vælge, eller finde på noget mere ::

Men når man vender stikkene korrekt iflg. de regler jeg vist allerede har beskrevet grundigt nok, så er det slet ikke brum eller støj, som man oplever som forskellen.
Der er ofte en anden "balance" i musikken. Man vil ikke kalde det klangbalance, men nærmere en energibalance.
Hos mig er det ofte basgengivelsen og 3D der opleves anderledes.
Man kan så sige, at det måske stadig har noget med 50Hz og harmoniske at gøre, men oplevelsen er slet ikke reduceret brum.
Som altid tror jeg, at man skal kigge sig godt omkring.
Hvordan kobler apparatet til lysnettet, hvis stikket vender "korrekt", hvordan kobler det, hvis det vender omvendt?
Hvad sker der med stelstrømmene?
Hvorledes påvirker det de forstærkende kredsløb.
Find selv på noget mere.
Når jeg står i den situation, at jeg foretrækker et over noget andet, som f.eks. hvordan stikkene vender, så er det jeg begynder at lede efter det, som jeg måtte have overset. Der er jo meget sjældent nogen, som faktisk kan forklare den slags.
Så spørgsmålet er, hvad er det, som man fuldstændigt overser?
Det samme gjorde jeg, dengang de grønne penne og diverse CD behandlingsprodukter dukkede op.
Da fandt jeg så ud af, at jeg slet ikke overså noget, det var bare hoax.
Men hvordan netstikkene vender, hænger altså ved den dag i dag.

Jeg står også stadig ved, at der er en logisk forklaring på, hvorfor strømkabler kan påvirke lyden fra et set-up, men dog slet ikke på en sådan måde, de fleste "High End" kabelproducenter skulle være bare i nærheden af, at sælge en fornuftig løsning.

Vi skulle jo også nødig ende i en situation, som da cardinalen sagde: "Jeg ser det, men jeg tror det ikke", da han så et tungt og et let legeme falde til jorden med samme hastighed.
Man må være åben og kritisk på samme tid, og også kigge i alle retninger. Det sidste er faktisk det, som jeg oftest ser går galt. Og på den måde kan man forkaste fremgangsmåder og projektoplæg, som faktisk bunder i sund logik.

Bare mine nytårs 5 cents :silly:

Kjeldsen skrev:

Kaj. skrev:

nv skrev: Nu var det Kjeldsen der startede med at bruge ordet "fase".
Men hvis det rummelige aspekt i den her sammenhæng, har med fase at gøre, så ja.
(lidt på samme måde som når man placerer ht på bestemt måde, f.eks placerer dem over for hinanden, så de peger imod hinanden,
så vil de jo faktisk også, i en forstand, være ude af fase, da enhederne i så fald bevæger sig imod og væk fra hinanden, som jo er ude af fase, og ikke symmetrisk.

Bare så vi får det på det rene.

Jeg har ikke teknisk indsigt til, at kunne påstå at man kan manipulere med fasen ved at vende stikket. Det var derfor en generel betragtning. Man kan lave meget små næsten uhørlige forskydninger mellem højre og venstre kanal (eventuelt blot i afgrænsede frekvensområder). Det vil kunne opfattes som et bredere lydbillede, men er i virkeligheden et mere diffust lydbillede. Jeg ville blot pointere at man skal passe på med blot at lytte efter et bredt lydbillede.

"det bredeste billed" i den her sammenhæng, har ikke med forvrængning at gøre.
For kun med netstikket den vej, ser jeg de fire guitarister (fra en Opus-3 plade med klassisk guitarspil) siddende på en række, med de to i midten placeret lidt tilbage
i rummet.
Med stikket omvendt, aftegnes de ikke så tydeligt og klart, de faktisk glider lidt over i hinanden, med et mindre billed til følge og DET kan skyldes forvrængning. (ligesom når pick-uppen bare ikke står helt godt).

Men jeg lurer på om det jeg beskriver som "bredeste billed", måske er det samme som du beskriver "mere præcist".

TommyBoy.
Er det dig på billedet i venstre side under dit navn? Du ser rigtig rar ud.
Og du er normalt også så god til at forklare om elektronik, at jeg næsten er helt flov over, at kunne høre forskel på hvad vej netstikket vender. :sick:

Men jeg har hverken hørbare brum´s eller klik´s i mit billed.

Jeg tror det er begrebet fase, der er lidt på højkant.
Fase er som Kaj beskriver, om 2 højtalere bevæger sig samme vej eller modsat.
Men fase er også den brune leder i et strømkabel eller i en el-installation.
Man skal lige passe på, ikke at få dem blendet sammen, som det ser ud til, at det her sker.
Når du vender "Fasen" på strømkbalet, så har det jo intet med fase imellem højtalerne at gøre.

Bare lige for at være sikker på, at alle taler om det samme.
For ærlig talt, så har fasen mellem 2 højtalere ikke rigtig noget at bestille i den debat vi her fører.

Nielsen skrev: For ærlig talt, så har fasen mellem 2 højtalere ikke rigtig noget at bestille i den debat vi her fører.

Deri er vi enig, men NV bragte emnet på banen med en forklaring jeg rettede på. Debatten om at vende strømstik med deraf resulterende forbedringer er en del for sig. Jeg har endnu ikke forstået sammenhængen mellem strømstik, bredt lydbillede og fase problematikken ved at dreje højttalerne. For selvfølgelig giver det fase relaterede ændringer når man drejer/vender højttalerne i forhold til hinanden. Ikke mere højttaler herfra.

Kaj. skrev:

Nielsen skrev: For ærlig talt, så har fasen mellem 2 højtalere ikke rigtig noget at bestille i den debat vi her fører.

Deri er vi enig, men NV bragte emnet på banen med en forklaring jeg rettede på. Debatten om at vende strømstik med deraf resulterende forbedringer er en del for sig. Jeg har endnu ikke forstået sammenhængen mellem strømstik, bredt lydbillede og fase problematikken ved at dreje højttalerne. For selvfølgelig giver det fase relaterede ændringer når man drejer/vender højttalerne i forhold til hinanden. Ikke mere højttaler herfra.

Ahhh
Jeg er med igen så.
Desværre så lider jeg af en gammel overbevisning om, at hvis jeg ikke fatter en dyt, så er der sikkert andre, som er nogenlunde lige så dumme, og fatter lige så lidt.
Sådan var det i hvert tilfælde dengang, da jeg gik i en jysk stråtækt skole, men meget kan have ændret sig :silly: