"Duelund" kabel

>Ballanceret drift er af natur dårligere end uballanceret

SIGER HVEM ?
henvisning til noget litteratur om emnet tak ?

Jeg kan ikke huske hvem der siger det, men der så logisk som at himlen er blå.
Du fordobler Zout og du får mere støj.
Desuden står du i den situation, at du skal have 2 forstærkere med nøjagtig samme egenskaber, idet du ellers skaber common mode.
Den eneste måde du kan lave forstærkere så ens på er, at anvende op-amps.
Dem er jeg så ikke lige fan af.

Men ballanceret drift er reelt en nødløsning, som er blevet permanent.
Den er alene til for, at forhindre indstråling.

@Miki
Nope en ballanceret udgangsforstærker har også dobbelt Zout, og derfor er der næsten ingen, som giver sig i kast med den slags.
Det eneste sted hvor jeg ser, at det faktisk giver mening er i klasse D trin, hvor man kan eliminere risikoen for power supply pumping.
Korrekt er det, at K2 kan dæmpes, men i det er uden for reel interesse, eftersom værdierne for K2 i push pull kredsløb i forvejen ligger meget lavt.
Af de forstærkere du nævner, kender jeg kun L1000, og den er bestemt ikke savnet.

Gevinsten ved ballanceret drift i almindeligt HI-FI eksisterer ikke, tværtimod er det tæt på et selvmål.
Til proff grej er det uundværligt, ellers ville vi side og lytte til brum og overstyring.

>Jeg kan ikke huske hvem der siger det, men der så logisk som at himlen er blå.

jeg er overhovedet ikke med.

>Du fordobler Zout og du får mere støj.

JA det er korrekt lærdom, at høje impedanser gir mere støj.
Men hvor kommer denne ide fra ? at et balanceret signal så bare af sig selv har dobbelt impedans.

>Desuden står du i den situation, at du skal have 2 forstærkere med nøjagtig samme egenskaber, idet du ellers skaber common mode.

Det er korrekt at HVIS de to indgange er 100% ens, er der 100% perfekt common mode rejection.
dette er i øvrigt aldrig mulig i praksis,
MEN alt der bare har lidt rejection, er stadig langt bedre, end ingen som helst rejection,
som man jo har i single ended overførsel.

>Den eneste måde du kan lave forstærkere så ens på er, at anvende op-amps.

man kan sagtens laven en rigtig god balanceret indgang,
både med transistore, fets, eller radio rør hvis det skulle være,
der har masser af common mode rejection.
(men ja det er korrekt at se alle bedste rejection tal, kommer fra konstruktioner med opamps)

>Dem er jeg så ikke lige fan af.

Du har ret til ikke at være fan af opamps
Det er lidt det samme som at sige alle grøntsager smager grimt, det er meget sjovt.

TommyBoy skrev: >Jeg kan ikke huske hvem der siger det, men der så logisk som at himlen er blå.

jeg er overhovedet ikke med.

>Du fordobler Zout og du får mere støj.

JA det er korrekt lærdom, at høje impedanser gir mere støj.
Men hvor kommer denne ide fra ? at et balanceret signal så bare af sig selv har dobbelt impedans.

>Desuden står du i den situation, at du skal have 2 forstærkere med nøjagtig samme egenskaber, idet du ellers skaber common mode.

Det er korrekt at HVIS de to indgange er 100% ens, er der 100% perfekt common mode rejection.
dette er i øvrigt aldrig mulig praksis, alt der bare har lidt rejection, er stadig langt bedre, end ingen som helst rejection,
som man jo har i single ended overførsel.

>Den eneste måde du kan lave forstærkere så ens på er, at anvende op-amps.

man kan sagtens laven en rigtig god balanceret indgang,
både med transistore, fets, eller radio rør hvis det skulle være,
der har masser af common mode rejection.
(men ja det er korrekt at se alle bedste rejection tal, kommer fra konstruktioner med opamps)

>Dem er jeg så ikke lige fan af.

Du har ret til ikke at være fan af opamps
Det er lidt det samme som at sige alle grøntsager smager grimt, det er meget sjovt.

Jeg tager det i rækkefølge.

1
Den ekstra støj har ikke noget med impedansen at gøre, men med det forhold, at en ballanceret forstærker består af 2 forstærkere, som arbejder i modfase.
Hver forstærker har sin indbyggede støj, og derfor fordobler man støjen.
Mht. Zout så har 2 forstærkere hver deres Zout, som når de lægges sammen får den dobbelte værdi af en enkelt forstærker. Det er ligesom en brokoblet forstærker, den dobler også Zout.

2
Hvis man skal opnå THD+N data på linie med en ubalanceret identisk konstruktion, så skal begge forstærkere være 100% ens.

3
Nu er du jo en måledatamand, og ballanceret drift giver altid dårligere måledata end den samme ubalancerede konstruktion, og balancerede konstruktioner giver bedre måledata med op-amps end med diskret opbygning.

Det at jeg ikke er fan af op-amps kommer af, at jeg er tæt på, at have prøvet alle audio relevante op-amps.
Resultatet er ikke nedslående, men trivielt.
Selv op-amps med data af en anden verden, lyder som noget indestængt pjevseri, og jeg mener oprigtigt, at jeg har forsøgt med et åbent sind.
Der er bare noget der går tabt i jagten på de sidste 20-30 dB THD+N @ unity gain @ 1 KHz @ supply 4,5-36V @ 125µV offset osv.

Nielsen skrev:

Kjeldsen skrev: Nielsens snakeoil er ok, men andres snakeoil er ikke

Strømkabler og frie kræfters store betydning er helt ude i hampen imho. Det kan sagtens være man kan findes teknisk belæg et eller andet sted, men det er blot ingen betydning i audioområdet. Ikke i mine ører, og det er hvad jeg kan forholde mig til. Jeg har skam prøvet det meste.

Der er også nogle der mener alle skruer i højttalere og elektronik skal skiftes ud med messing. Jeg drejede engang tre messingfødde og monterede på min forforstærker.
Oprindeligt sad der (må gud forbyde det) 4 (Jeps fire styk) industrielle gummifødder. Jeg kunne absolut ikke høre den fjerneste lillebitte forandring.

Hvor meget snake oil der er over strømkabler, ved jeg nu ikke lige.
En af de simple målinger jeg har kunnet lave er, at jeg på et af mine fortrukne strømkabler har fjernet jordbenet på hanstikket.
Når man så sætter kablet i en stikkontakt, hvor jord så altså IKKE er forbundet til noget, så har jeg målt krybespændingen imellem den IKKE forbundne jordledning til fasen. På mit foretrukne kabel, lå den spænding væsentligt lavere end på alle de andre kabler jeg har lavet målingen på.
Om der er et hint lige i det, ved jeg ikke, men det har da fået mig til at spekulere lidt.

Hvis man ikke kan konstatere forskel på sit eget set-up, så kan man jo så bare springe over det her.
Der er jo også mange, som slet ikke kan konstatere forskel på audiokabler i det hele taget, og jeg har da også hørt set-ups, hvor man ikke kunne konstatere noget som helst andet, end at musikken blev afbrudt, når der ikke var noget kabel sat på.

At sammenligne et kabel med jord og et uden jord, er vel heller ikke det vi taler om?

Det er mere om to identiske kabler - dvs samme tværsnit og samme opbygning - kan lyde forskelligt. Der har været tale om et rødt hospitalskabel, dyre high end stik, sølvledere mv. Samme kabel men forskellige materialer, stik mv.

Kjeldsen skrev:
At sammenligne et kabel med jord og et uden jord, er vel heller ikke det vi taler om?

Det er mere om to identiske kabler - dvs samme tværsnit og samme opbygning - kan lyde forskelligt. Der har været tale om et rødt hospitalskabel, dyre high end stik, sølvledere mv. Samme kabel men forskellige materialer, stik mv.

Jeg forstår ikke hvad det er du skriver om?
Det jeg skrev om var ikke jording, men måling af krybespænding.
Det er kun relevant at gøre på en leder, eftersom krybespændingen ville være den samme på nullederen.
Idéen med at måle krybespændingen kom faktisk fra en el-installatør, som ved lidt om, hvordan el-nettet opfører sig.

Kaj. skrev: for eksempel dette link.

Den "gode" historie er altid det der sælger bedst.

Men de bor så åbenbart i Asien... Det er velvalgt, eftersom hans engelske formåen tydeligvis matcher de brugervejledninger vi får derfra, så der er formentlig ingen kommunikationsproblemer. Det er dog lidt sjovt at han (0:30 inde i videoen) fortæller at han har lært at spille på flütes, noget vi andre bare nøjes med at spise, men det er måske fordi vi ikke har opnået hverken Zen eller Sati.

mand! Det er længe siden jeg har hørt en dansker tale så dårligt engelsk.

Mandens russiske kone er dog til den frække side - og udstyret med go'e kasser:


M.v.h.

hold da fest nogle grimme kabler, beholder bare mine helt normale

Til Nielsen, om balance støj.
Igen har du ret : i at to forstærkere giver mere støj end EN,
MEN det bør jo ses korrekt rent system messigt, man vælger derfor disse forstærkeres egenskaber
efter behov, feks hvis vi kikker bare på støjen, skal denne helt klart være mindre end total dynamik området man ønsker at kunne arbejde med,
ellers påvirker man det. Er støjen derimod markant mindre, end dette, betyder det intet at man så har dobbelt af næsten intet.
ikke set i forehold til alt det andet man vinder.
i øvrigt så giver rigtige balancerede eller fase forskudte forstærkere markant lavere forvrængning end enkelt signalvej,
da mange uønskede produkter nuller hinanden ud, det er ikke bare for sjovt man bruger dobbelt så mange komponenter
Disse teorier og fænomener er der skrevet mange bøger om, og igen virker både teori og praksis lige fra 1 Hz til GHz.

Vi behøver ikke være enige om alt, det ville der ikke komme gode og sjove indlæg ud af
Jeg har intet som helst i mod opamps, bare fordi de hedder opamps, jeg kan altid finde en type der løser opgaven,
man skal som altid være kritisk og læse alt med småt, samt vide hvad man vil have, og teste grundigt,
enhver god konstruktion kan fuckes up, hvis den rent mekanisk er udført forkert, eller hvis strømforsyning og grounding ikke er lavet rigtigt.
jeg har flere eksempler på at have skiftet transistor koblinger ud med opamps, og endte med markant mindre støj og THD,
lyden blev bare så meget bedre på alle punkter, og nu kimer kunder os ned for at få denne opgrade.

Nielsen skrev:

Kjeldsen skrev:
At sammenligne et kabel med jord og et uden jord, er vel heller ikke det vi taler om?

Det er mere om to identiske kabler - dvs samme tværsnit og samme opbygning - kan lyde forskelligt. Der har været tale om et rødt hospitalskabel, dyre high end stik, sølvledere mv. Samme kabel men forskellige materialer, stik mv.

Jeg forstår ikke hvad det er du skriver om?
Det jeg skrev om var ikke jording, men måling af krybespænding.
Det er kun relevant at gøre på en leder, eftersom krybespændingen ville være den samme på nullederen.
Idéen med at måle krybespændingen kom faktisk fra en el-installatør, som ved lidt om, hvordan el-nettet opfører sig.

Det var fordi du skrev at du klippede jordstikket af

Kjeldsen skrev:
Det var fordi du skrev at du klippede jordstikket af

Det var kun for at måle på kablet.
I øvrigt kunne jeg aldrig finde på, at jorde mit set-up.

Du skriver : I øvrigt kunne jeg aldrig finde på, at jorde mit set-up.

Det kunne jeg godt finde på,
For det giver en generende kildren i fingerne når man berøre metal flader, på u jordet hifi grej.

TommyBoy skrev: Du skriver : I øvrigt kunne jeg aldrig finde på, at jorde mit set-up.

Det kunne jeg godt finde på,
For det giver en generende kildren i fingerne når man berøre metal flader, på u jordet hifi grej.

Sådan behøver det ikke være. Jeg er sensitiv på området og på trods heraf er der intet på mit grej. Og det er ikke jordet eller på anden måde forbundet ud over stik med to ben.

TommyBoy skrev: Du skriver : I øvrigt kunne jeg aldrig finde på, at jorde mit set-up.

Det kunne jeg godt finde på,
For det giver en generende kildren i fingerne når man berøre metal flader, på u jordet hifi grej.

Det har du ret i, men så hold nallerne for dig selv, og brug banditten i stedet, der må det godt kildre lidt
Ellers bør man tænke sig lidt om, før man jorder sine apparater, pludseligt løber strøm, hvor der ikke burde und so weiter.
Mange tror, at man sender støjen ned i jorden, hvilket er helt ude i hegnet. Jord er en beskyttelsesforanstaltning og intet andet.
Skal man endeligt jorde, så bør man få en el-installatør til at lave en "Nulling", så er der ikke mere kildren i banditten, men helt uden de tåbelige bivirkninger af direkte jording.

Det handler vel også om at fasevende netstikket korrekt, på hver apparat for sig? Så bør "kildren" være på et absolut minimum.

M.v.h.