"Duelund" kabel

Dette kabel skulle efter sigende være frygteligt musikalsk :unsure:

jeffsplace.me/wordpress/?p=10369

Musikalsk ? Er det ikke bare et udtryk for at kablet lyder fyldigere fordi det ikke har så stort et tværsnit ?
Jeg synes det ser lidt tyndt ud

Stort tværsnit er sjældent nødvendigt.. Kun ved meget lange kabler eller meget ineffektive højttalere. Der er ikke meget modstand i 2 meter 1 kvadrat kabel

Det er utroligt, hvad der kommer ud af fortinnet kobbertråd i ovntørret linolievædet bomuldsstrømpe indpakket i storytelling og store pengesedler. :silly:

Man skal bruge langt mere end 1 mm2. kabel, og det påvirker absolut lyden.
Jeg har lavet en masse dyre eksperimenter med den slags, og jeg har haft ikke mindre end 25 mm2 på hver HT.
Det var dobbelt VdH SCS 6, som er 6 AWG.
Mit nuværende valg er Canare 4S11, som er 11 AWG, hvilket ligger tæt på 4 mm2.

Tværsnittet betyder ganske meget, også for letdrevne højtalere.
Jeg vil dog også sige, at geometrien er pænt vigtig.
Det er slet ikke lige meget hvordan lederne ligger i forhold til hinanden. Det kan man eksperimentere en del med, når man bruger enkeltlederkabler som SCS6.
Hvilke højtalere der vil have dte bedst med kabler som SCS6 ved jeg ikke helt. Man skulle mene det var tungtdrevne typer.
Jeg har ikke brug for så kraftige kabler, jeg ville dog ikke føle mig særlig tryg ved 1 mm2, det er en unødig ekstra modstand i serie med højtaleren.

Mht. den silke indbundne leder, så må jeg erkende, at når det kommer til dielektrisk absorbtion i et højtalerkabel, så er vi vist dybt inde i flueknepper afdelingen.
Der vil ganske enkelt ikke være tale om ophobet energi af nogen art, som kan vedholde eller forhindre en højtalerenhed i at bevæge sig.
Men sådan arbejdede Duelund, han så sig fuldstændig skeløjet på en enkelt ting, og glemte alt om resten.

Idealet er at forbinde forstærker og højttalerens terminaler så elektrisk direkte, at kablet optræder som bolten der holder dem sammen. Hvordan vil man gøre det med en tynd kobbertråd som erstatning?

Fortinnet kobbertråd :arrow: tager mig tilbage til JostyKit, Tandberg og vad der der ellers høre den tid til

Når man så efterfølgende, forsøgte sig med de første tweaks og skiftede kabler i det ædle vintage, forsvandt bassen og diskanten røg op gennem taget :blink: Sidenhen har mange vel, eksperimenteret med kobber-core, flad valset kobber, forsølvet kobber, kobber i bomulds-overtræk m.m. Og brugt en del mony (som Nielsen, nævner), så det er jo positivt, at det nye kabel- klondie, koster 140-kr. pr. meter (i nu).

Selvfølgelig vil jeg da meget gerne prøve det højttaler-kabler, så man må vente på muligheden sådan er det jo :woohoo:

For 15 år siden, var jeg ansat på en virksomhed som lavede automatikmaskiner i lange baner, de havde et kolonorm stort udvalg af netop fortinnet kabler. Jeg tænkte slet ikke på, at anvende de kabler til audio.

Man kan ikke helt sige, at højtaler og forstærker blot skal boltes sammen.
Jeg har hørt, at der er nogen, som indregner en vis modstand i kablet i afstemningen af deres højtalere.
Og så skal man jo netop ikke banke det hele sammen med brede kobberskinner.

Når man taler om direkte drevne enheder, er sagen en anden.

Bliver da lige nød til at: :sick:

"The Duelund DCA16GA premium tinned-copper cable, wrapped in its oil-soaked & baked cotton dielectric, with its extremely vivid tone color, superb dynamic response, melodic sophistication, harmonic complexity, live-like timbral complexity, spooky imaging presence, natural live-like level of resolution, generous portrayal of soundstage & soundspace, a presentation so breathtakingly musical, and with such high level of intensity of emotional engagement, makes for the finest speaker cables and interconnects that I have ever experienced, bar none"

-pakket ind i sin olie-gennemblødt & bagt bomuld dielektriske, med sin ekstremt levende tone farve, fremragende dynamisk respons, melodisk raffinement, harmonisk kompleksitet, live-lignende timbral kompleksitet, spooky imaging tilstedeværelse, naturlige levende lignende niveau af opløsning, generøse skildring af lydbilledet & soundspace, en præsentation, så bjergtagende musikalsk, og med så høj intensitet af følelsesmæssige engagement, gør for de fineste højttalerkabler og forbinder, jeg nogensinde har oplevet, bar ingen "

Nielsen skrev: Man kan ikke helt sige, at højtaler og forstærker blot skal boltes sammen.
Jeg har hørt, at der er nogen, som indregner en vis modstand i kablet i afstemningen af deres højtalere.
Og så skal man jo netop ikke banke det hele sammen med brede kobberskinner.

Når man taler om direkte drevne enheder, er sagen en anden.

Tager vi udgangspunkt i din antagelse, bliver højttalerfabrikanten jo nødt til at medlevere det indregnede kabel i den rigtige længde og effektforstærkeren med den rette dæmpningsfaktor for at få det optimale ud af helheden.

Det stiller helt nye krav til fabrikanterne af sildekasser.

Ikke desto mindre er det nødvendigt, at indregne en vis Zout på forstærker + kabel, ellers kan man ikke afstemme præcist.
Det er sådan set ikke noget man finder på, det er reelt nok.
Mine SCS6 kabler lagde ganske enkelt mine højtalere død for tidligt, og det var faktisk ret påfaldende.

Men eellers vil jeg sige, at de SCS6 kabler kunne underholde i visse situationer.
De var i stand til, at få en lille højtaler til, at lyde helt naturstridigt stor. Man kunne få et drøn ud af en 6,5", som kun de færreste havde troet, det var så også med min Gravity på, men det var altså morsomt. På en gang havde man den lille 2 vejs højtalers evne til integration, og så et smæk i basområdet, som mange har svært ved at få frem i selv meget større højtalere.
Det gav smil fra øre til øre, kan jeg sige.

Vi er enige om at vi er nede i mOhm, nå vi snakker 1mm2 kabler - sådan ca 20-40 mOhm alt efter hvor langt kablet er?

Vi er også enige i at højttalerspolens seriemodstand er 5-8 ohm igen alt afhængig af enhed, også en også meget lille Zout?

Slutteligt vil jeg konkludere at 1mm2 ved relativt korte længder og normale lydtryk, på ingen måder påvirker dæmpningsfaktoren, og heller ikke giver signaltab.

Da det ikke er her skoen trykker, vil jeg gerne vide hvilke parametre ved et tykt kabel, der gør forskellen. på trods af sarkasmen i ovenstående, er spørgsmålet seriøst ment.

Nielsen skrev: Ikke desto mindre er det nødvendigt, at indregne en vis Zout på forstærker + kabel, ellers kan man ikke afstemme præcist.
Det er sådan set ikke noget man finder på, det er reelt nok.

Ja, du kan regne en forskel, men den vil være så lille, at det er uden betydning. Kun ved høj Zout og meget tyndt kabel, vil det have reel betydning.
I gamle dage, hvor jeg rodede med analoge filtre, legede jeg meget med nmodstande og den slags. Jeg har aldrig kunnet høre noget som helst i mOhm området. Kommer man op omkring 1 ohm, begynder der at ske noget tydeligt. Måske er mine ører meget dårlige, men jeg tror nu ikke de er så ringe endda.

@kjeldsen

Du bliver nok nødt til at prøve det, før du tror det.
Jeg kunne heller ikke vide, hvordan det forholdt sig, før jeg faktisk gjorde det.
Jeg havde ikke tænkt så langt, og havde slet ikke forudset resultatet, men jeg skal garantere dig for, at det var der, og det var ikke fusk.
Desuden kender jeg andre, der har haft nøjagtig samme erfaring uafhængig af mine observationer.
Jeg har ikke disse HT kabler mere, de blev solgt videre for en del år siden.
Men åbenbart er nogle få mOhm af større betydning end man lige ville påregne.

Den forstærker der blev brugt var en umodkoblet klasse A forstærker, som det deraf følger, at den vil have en vis Zout, som vil spille en rolle.
Min nuværende amp er en klasse D amp, som er modkoblet i 3 trin, og har en Zout der er mange gange lavere, her føler jeg på ingen måde, at der skal meget tykke kabler til, den har fat i højtaleren.

@Nielsen

Hvad forestiller du dig der vil ske ved at anvende det tykke VdH kabel til den nuværende forstærker? For med mindre du tager modkoblingen ved højttalerterminalerne vil det tykke VdH kabel vel have tilsvarende indflydelse på "hvor godt forstærkeren har fat i højttaleren" med den nye forstærker?

Jeg har selv skiftet fra 4kvtmm kabel til 16kvtmm termineret med ringkabelsko og det skaffer jeg mig ikke af med! Milliohm eller ej. Samtidig gør jeg klar til at udskifte mine phonobøsninger, som Kjeldsen kender, til BNC stik for også på linjeniveau at sikre bedre og stabile forbindelser til de lave impedanser jeg pusler med. Det er især stelforbindelsen/skærmen, der skal tages hånd om og der svigter overfladebehandlingen af stikkene.