EMNE:

.

Dette har ikke meget med HIFI at gøre og dog
Mere med fup & påstande sakset fra dagens avis!
Det kan godt være at Hifi og Tro ikke er så langt fra hinanden

Jeg tror der er mange der er lidt for stålfast mht egne evner.
Jeg mindes en test for ikke så længe siden hvor en KL.D skulle ta kampen op mod en stor KL.A/B - resultatet faldt ikke ud til ejeren af KL.D forstærkerens fordel og grunden var ganske enkel: Den stod ikke på det korrekte underlag og der blev ikke brugt det rigtige strømkabel !!!
Muligheden, at KL.A/B forstærkeren simpelthen bare var bedre eksisterede ikke, der var andet galt og det trods kun én havde hørt begge forstærkere og det var ikke personen med forklaringen på hvorfor den KL.D ikke var bedre end den anden.

Jeg tror desværre også at man snyder sig selv lidt for meget når man nu selv har lavet dit og dat, fuldstændig som når man som sælger siger: Prøv at lægge mærke til mellemtonen i dette kabel...… Så har du allerede fået kunden til at fokusere på mellemtonen som, med den måde menneskets hjerne reagerer på, vil høre en ændring.

Der kørte også en tråd på hifi4all om en NAD 3020 som simpelthen bankede alle andre forstærkere...……. Det vil jeg også nemt kunne få mine forstærkere til (vælg selv en af dem) for kender man sine forstærkere så spiller man bare på dens tangenter..... Man kan altid enten få en lytter til at høre det man vil eller pege på en ting/område på en forstærker som man vil have en anden til at lægge mærke til. Det er faktisk kunsten i at være sælger

Når folk lytter her på mit skrammel, så tier jeg helt stille fordi jeg ved af erfaring at jeg næsten kan få personen til at sige og høre lige hvad jeg har lyst til og så er den persons vurdering af mit skrammel intet værd.
At få andre til at sige eller høre det man selv synes er faktisk ikke særligt svært, det værste er at når man er helt indgroet i elektronik og hifi så bliver man let selv påvirket...…. Man har faktisk fortalt sig selv hvad man skal høre inden man hører det
Det er så ualmindeligt svært at komme ud af det igen og kræver tit en længere pause og selverkendelse.
Hifiverdenen ved at man reagerer sådan og derfor findes der Snakeoil og tråde om det som denne.

Jeg siger ikke at der ikke er forskel på noget som helst, men hifi år 2019 er rigtig mange forskelle inde i hovedet på folk og derfor yderst svære at bevise

Og nej LydJørgen (og til dels påsidelinjenlureren Kaj), det er ikke et skriveri om at hvis jeg mener sådan så er det sådan, det er bare min beskedne opfattelse.

P.S. Der findes faktisk en historie om en gut der havde købt en rørforforstærker og frydede sig over dennes skønne klang til en dag en ven, der kendte denne forforstærker, kom på besøg og gik hen og slukkede for den.
Musikken spillede skønt videre da det viste sig at være en passiv forforstærker hvor afbryderen kun slukkede og tændte for gløden i rørene som slet ikke sad i signalvejen.

Hifi på det område er faktisk slet ikke så langt fra KLARSYN, hvor en person står og får folk til ubevidst at sige lige det manden/damen på scenen har brug for til at chokere alle over evner der slet ikke er der !

@Thomas Måske du lige skulle checke op på dette indlæg igen: hifi2you.dk/index.php/forum/diverse/735-...ernen?start=75#11541 inden du udbasunerer at alt er svindel ,humbug ,hallucinationer og manipuleringer, helt sikkert der er elementer af dette vi alle har været igennem, men det forklarer ikke at to fabrikanter uafhængigt af hinanden ikke kan lave to stereo-anlæg som lyder helt ens. endda langt fra. heller ikke Holfi og Duelund, Meg selv Kaj eller Elabs ,og dig selv , noget må jo give forskellene.
Det er jo det som gør det til en interessant hobby ,men også nogen gange frustrerende.

Lydjørgen skrev:

@Thomas Måske du lige skulle checke op på dette indlæg igen: hifi2you.dk/index.php/forum/diverse/735-...ernen?start=75#11541 inden du udbasunerer at alt er svindel ,humbug ,hallucinationer og manipuleringer, helt sikkert der er elementer af dette vi alle har været igennem, men det forklarer ikke at to fabrikanter uafhængigt af hinanden ikke kan lave to stereo-anlæg som lyder helt ens. endda langt fra. heller ikke Holfi og Duelund, Meg selv Kaj eller Elabs ,og dig selv , noget må jo give forskellene.
Det er jo det som gør det til en interessant hobby ,men også nogen gange frustrerende.

Nogle gange skal man læse det hele.

Jeg tjekkede lige og jo, jeg skrev faktisk: Jeg siger ikke at der ikke er forskel på noget som helst,

Lydjørgen skrev:

@Thomas Måske du lige skulle checke op på dette indlæg igen: hifi2you.dk/index.php/forum/diverse/735-...ernen?start=75#11541 inden du udbasunerer at alt er svindel ,humbug ,hallucinationer og manipuleringer, helt sikkert der er elementer af dette vi alle har været igennem, men det forklarer ikke at to fabrikanter uafhængigt af hinanden ikke kan lave to stereo-anlæg som lyder helt ens. endda langt fra. heller ikke Holfi og Duelund, Meg selv Kaj eller Elabs ,og dig selv , noget må jo give forskellene.
Det er jo det som gør det til en interessant hobby ,men også nogen gange frustrerende.

Det er jo lige præcis det der er lettere underligt.
Alle mener at have den rigtige løsning og den helt rigtige lyd, men lyden stikker i 30 forskellige retninger.
Duelunds lyd, Holfi´s lyd, min egen lyd kender jeg, Elabs har jeg kun hørt om, Kaj´s lyd kender kun Kaj (Så han er helt ude af billedet) og af hvad jeg kan forstå på det hele peger de ikke helt i samme retning og en enkelt stikker helt ud og peger i en helt anden retning.

Der er f.eks dyb uenighed om hvordan strømforsyningen skal laves - faktisk ligger det i hver sin grøft og det er bare én af tingene.

Thomas skrev:

Der er f.eks dyb uenighed om hvordan strømforsyningen skal laves - faktisk ligger det i hver sin grøft og det er bare én af tingene.

Nej det tror jeg ikke , det burde der ikke være, ved simulation og design af kredsløb er det almindeligt at antage at strømforsyningen er så godt som ideal, så det er nok snarer de kompromiser man er nødt til at indgår som der er uenighed om, det kan eksembelvis have med pris og design at gøre,

Lydjørgen skrev:

Thomas skrev:

Der er f.eks dyb uenighed om hvordan strømforsyningen skal laves - faktisk ligger det i hver sin grøft og det er bare én af tingene.

Nej det tror jeg ikke , det burde der ikke være, ved simulation og design af kredsløb er det almindeligt at antage at strømforsyningen er så godt som ideal, så det er nok snarer de kompromiser man er nødt til at indgår som der er uenighed om, det kan eksembelvis have med pris og design at gøre,

Hvis en person mener at det er hul i hovedet at bruge enorme lytkapaciteter, alt for store trafoer og endnu mere hul i hovedet at bruge batteridrift til forstærkere og den anden person mener det modsatte, så opfatter jeg det som om de er i hver deres grøft.
Det er alligevel blevet nævnt nogle gange at kæmpe lyt kapacitet kan ødelægge mere end de gavner - faktisk lød en forstærker bedre ved at fjerne noget af kapaciteten og ikke mindst er det rigeligt med 200 watt trafo til 250 watt (8 ohm) forstærker når det drejer sig om KL.D
Selv på det ene punkt er der mange forskellige meninger så det er ikke underligt at hifi kan diskuteres i en uendelighed

Thomas skrev:

Lydjørgen skrev:

Thomas skrev:

Der er f.eks dyb uenighed om hvordan strømforsyningen skal laves - faktisk ligger det i hver sin grøft og det er bare én af tingene.

Nej det tror jeg ikke , det burde der ikke være, ved simulation og design af kredsløb er det almindeligt at antage at strømforsyningen er så godt som ideal, så det er nok snarer de kompromiser man er nødt til at indgår som der er uenighed om, det kan eksembelvis have med pris og design at gøre,

Hvis en person mener at det er hul i hovedet at bruge enorme lytkapaciteter, alt for store trafoer og endnu mere hul i hovedet at bruge batteridrift til forstærkere og den anden person mener det modsatte, så opfatter jeg det som om de er i hver deres grøft.
Det er alligevel blevet nævnt nogle gange at kæmpe lyt kapacitet kan ødelægge mere end de gavner - faktisk lød en forstærker bedre ved at fjerne noget af kapaciteten og ikke mindst er det rigeligt med 200 watt trafo til 250 watt (8 ohm) forstærker når det drejer sig om KL.D
Selv på det ene punkt er der mange forskellige meninger så det er ikke underligt at hifi kan diskuteres i en uendelighed

Jeg er ikke enig hverken teoretisk, måle eller lytte-mæssigt , jeg har arbejdet med alle tre klasser og finder strømforsyningen lige betydningsfuld i alle tre, meget kan diskuteres om kredsløbs-design, men to ting ligger fast for mit vedkommende, strømforsyning skal være så tæt på perfekt som muligt, og der skal være så lidt støj som muligt og dette gælder alt elektronik.
Jeg har endnu ikke hørt en SMPS som kan hamle op med en tæt på ideal linear forsyning. eller batterier kombineret med hurtige lytter som jeg betegner som den bedste praktiske løsning.

Lydjørgen skrev:

Thomas skrev:

Lydjørgen skrev:

Thomas skrev:

Der er f.eks dyb uenighed om hvordan strømforsyningen skal laves - faktisk ligger det i hver sin grøft og det er bare én af tingene.

Nej det tror jeg ikke , det burde der ikke være, ved simulation og design af kredsløb er det almindeligt at antage at strømforsyningen er så godt som ideal, så det er nok snarer de kompromiser man er nødt til at indgår som der er uenighed om, det kan eksembelvis have med pris og design at gøre,

Hvis en person mener at det er hul i hovedet at bruge enorme lytkapaciteter, alt for store trafoer og endnu mere hul i hovedet at bruge batteridrift til forstærkere og den anden person mener det modsatte, så opfatter jeg det som om de er i hver deres grøft.
Det er alligevel blevet nævnt nogle gange at kæmpe lyt kapacitet kan ødelægge mere end de gavner - faktisk lød en forstærker bedre ved at fjerne noget af kapaciteten og ikke mindst er det rigeligt med 200 watt trafo til 250 watt (8 ohm) forstærker når det drejer sig om KL.D
Selv på det ene punkt er der mange forskellige meninger så det er ikke underligt at hifi kan diskuteres i en uendelighed

Jeg er ikke enig hverken teoretisk, måle eller lytte-mæssigt , jeg arbejdet med alle tre klasser og finder strømforsyrningen lige betydningsfuld i alle tre, meget kan diskuteres om kredsløbs-design, men to ting ligger fast for mit vedkommende, strømfonsygring skal være så tæt på perfekt som muligt, og der skal være så lidt støj som muligt og dette gælder alt elektronik.
Jeg har endnu ikke hørt en SMPS som kan hamle op med en tæt på ideal linear forsyning. eller batterier kombineret med hurtige lytter som jeg betegner som den bedste praktiske løsning.

Vi er ganske enige
At f.eks en KL.D kan nøjes med en trafo der er lig med udgangseffekten er ikke ensbetydende med at lyden ikke kan blive bedre med en større strømforsyning, men der er andre af en anden mening

Thomas skrev:

Lydjørgen skrev:

Thomas skrev:

Lydjørgen skrev:

Thomas skrev:

Der er f.eks dyb uenighed om hvordan strømforsyningen skal laves - faktisk ligger det i hver sin grøft og det er bare én af tingene.

Nej det tror jeg ikke , det burde der ikke være, ved simulation og design af kredsløb er det almindeligt at antage at strømforsyningen er så godt som ideal, så det er nok snarer de kompromiser man er nødt til at indgår som der er uenighed om, det kan eksembelvis have med pris og design at gøre,

Hvis en person mener at det er hul i hovedet at bruge enorme lytkapaciteter, alt for store trafoer og endnu mere hul i hovedet at bruge batteridrift til forstærkere og den anden person mener det modsatte, så opfatter jeg det som om de er i hver deres grøft.
Det er alligevel blevet nævnt nogle gange at kæmpe lyt kapacitet kan ødelægge mere end de gavner - faktisk lød en forstærker bedre ved at fjerne noget af kapaciteten og ikke mindst er det rigeligt med 200 watt trafo til 250 watt (8 ohm) forstærker når det drejer sig om KL.D
Selv på det ene punkt er der mange forskellige meninger så det er ikke underligt at hifi kan diskuteres i en uendelighed

Jeg er ikke enig hverken teoretisk, måle eller lytte-mæssigt , jeg har arbejdet med alle tre klasser og finder strømforsyningen lige betydningsfuld i alle tre, meget kan diskuteres om kredsløbs-design, men to ting ligger fast for mit vedkommende, strømforsyning skal være så tæt på perfekt som muligt, og der skal være så lidt støj som muligt og dette gælder alt elektronik.
Jeg har endnu ikke hørt en SMPS som kan hamle op med en tæt på ideal linear forsyning. eller batterier kombineret med hurtige lytter som jeg betegner som den bedste praktiske løsning. .

Vi er ganske enige
At f.eks en KL.D kan nøjes med en trafo der er lig med udgangseffekten er ikke ensbetydende med at lyden ikke kan blive bedre med en større strømforsyning, men der er andre af en anden mening

Fint nok så er vi da enige om noget, mener det er en skråplan at klang-tune ved at går på kompromis med præcisionen, klang-tuning mener jeg hovedsaligt skal ske via valg af materialer og komponenter. således at den tekniske performes/præcision berøres mindst muligt..

Det kan være lidt frustrerende at ingen ved hvad der er havnet på musikfilen, man aner ikke om klangen oprindeligt var naturtro og det er det man bringe frem ved at rode med anlægget, eller man laver den oprindelige lyd om så den bevæger sig i en mere naturtro retning.
På sin vis kan det være lige meget ,de fleste, også jeg ønsker en så naturtro gengivelse som muligt, men jeg kan ikke lade være at tænke på hvad det er man endelig gå og laver.

Hvis vi snakker traditionel strømforsyning (Trafo, ensretter, lytter) har jeg f.eks aldrig kunne høre at der blev sat en ½ uF over hver diodestrækning, jeg har heller ikke kunne høre f.eks 10 x 1 uF plast wima (afkobling) over lytterne (måske er det for småt), men jeg har tydeligt kunne høre mange parallelkoblede lytter, specielle lytter (Rifa eller sprague) og også forholdsvist nemt høre batterier i forsyningen.
Min favorit er nogle små lytter (2200 til 4700), nogle meget store (30-40.000 uF) og så batterier.
Batterierne skal dog efter min mening have en spænding der ligger ca 2 volt over batterispændingen (12 V) for ellers synes jeg ikke der er noget at hente - Det er som om dynamikken ligger i området 12,5 V til 14 V pr batteri.
Jeg har heller aldrig kunne høre forskel på hvilke kabler der blev brugt mellem trafo, lytter og forstærkertrin, men har bare brugt kabler med rigelig kvadrat.

Nå ja men trådens emne

Jeg er altså helt pjattet med at læse om disse ting, denne gang faldt jeg over disse i high fidelity
En retningsbestemt kabelfrakke med jordledning

schallwand.com/epages/154df95e-fad5-42b6...iewObjectID=16909556

Klik på "frakken" og der kommer billeder i bunden

Thomas skrev:

Nå ja men trådens emne

Jeg er altså helt pjattet med at læse om disse ting, denne gang faldt jeg over disse i high fidelity
En retningsbestemt kabelfrakke med jordledning

schallwand.com/epages/154df95e-fad5-42b6...iewObjectID=16909556

Klik på "frakken" og der kommer billeder i bunden

Det produkt ligger lidt i forlængelse af det vi har diskuteret i anden tråd omkring når bit ruller spiller i forhold til når de er lagret, når de ligger pænt på række uden nogen form for "jitter" rystesyge resonanser osv.

Afspiller disse bit tilføres fejl bl.a. jitter/rystesyge , man vil aldrig helt kunne undgår dette , således at outputtet fra anlægget svarer til da bitene lå pænt på række statisk nede på selve filen.

Man kan forsøge at forhindre/minimerer resonance/rystesyge, og ændre de resonanser som uundgåeligt vil være t til noget mere positivt lydende, det er tydeligvis det firmaet Shun Mook arbejder med.

Hvordan hænger de problemer med resonanser osv. som de fleste kender fra bl.a. højtalere og kabinetter sammen med elektronik?.
Noget er åbenlyst , en mere eller mindre dårlig forbindelse vil skabe en form for jitter, det samme vil en mere mindre dårlig strømforsyninger, så her er to punkter men med stor fordel kan tage fat på at optimerer.

Når man arbejder med disse ting og specielt de lydændringer som ikke kan måles eller forklares tilfredsstillende, så når man altid frem til noget med resonanser, resonans mønstre, som kan være aktiveret udefra af selve lyden fra anlægget, eller indefra af strømmen kombineret med materialer på en eller anden måde.

De elektrisk forklaringer er mangelfulde ,målinger er mangelfulde hvad angår nogle lydforskelle som kan være afgørende for om tommel skal op eller ned.

Faktum er at alle steder hvor der er spændingsforskel er der en kondensator , to kondensatorplader og et isoleringsmateriale/dielektrikum.
Langt de fleste erkender at der kan være lydforskel på kondensatorer, årsagen er de forskellige materialer det kondensatorplader og dielektrikum er lavet af, plus selve konstruktionen .
Et andet faktum er: En kondensator virker kun perfekt uden tilførsel af jitter rystesyge, når kondensatorplader og dielektrikum er helt stabile mekanisk , og har et helt stabil elektrisk potentiale set i forhold til signalet. En kondensatorplade som mere eller mindre svæver elektrisk vil tilfører "jitter" og støj til signalet..

Shun Mook arbejder både med resonanser og med de uundgåelige fejl kondensatorer som ikke er synlige på det elektriske diagram.
De står ikke helt klart for mig om de er helt klar over hvad de har gang i , de har en teori som siger resonanser kan lyde mere eller mindre musikalske, naturlige med forskellige materialer og forskellig dæmpnings-løsninger.

Jeg er selv kommet frem til lignende mulige forklaringer på de lydændringer som ikke kan måles og forklares tilfredsstillende , så jeg tror på deres produkter kan have virkning, men jeg vil personligt hellere selv arbejde med løsninger på DIY basis.

Jamen Lydjørgen, jeg tror skam på princippet i "frakkerne", dvs afskærmning.
Men overhovedet ikke når der - som i dette tilfælde - er tale om "afskærmning" af 4-5% af kablets længde.
Havde de siddet hele vejen havde snakken været en anden, men det havde prisen så også

Jeg har skam leget med at pakke kabler ind i sølvpapir og koble det til jord