Signalkabler - igen

nv skrev: hej Kaj.
Ved 2. gennemlytning var forskellene stadig så små, jeg ikke kan fortrække nogen frem for andre.
Med nogle af kablerne hørte jeg en marginalt bedre kontrast (bl.a med nordost), men om det så er godt eller skidt er jeg ikke sikker på, og syntes generelt den lille forskel der var med kablerne,
lå i klarheden af detaljer og baggrund.
Men lad vær med at lægge noget i det jeg beskriver, det er udelukkende beskrevet som hørt over min pc.
Hvis jeg havde haft det på CD, havde jeg taget den med til Kalundborg,
og sikkert fået et mere klart billed af hvad som sker.

Ja, det bliver spændende hvad du kommer frem til. Jeg er ikke i tvivl, selv om der på overraskende kort tid er sået tvivl om mine ører og udstyrs evner i den retning. Så står du i situationen ikke at kunne høre en træfsikker og afgørende forskel skal du ikke høre et ondt ord fra mig. Musikeksemplets kvalitet sætter sine audiofile begrænsninger.

Har kigget lidt på nogle af filerne i det digitale domæne. Jeg har brugt programmer såsom Audacity, Spectre og Audio Diffmaker.
Jeg har observeret niveau forskelle på ca. 0,5 dB og andre underlige forskelle som jeg ikke kan forklare udfra at der skulle være forskel kablerne imellem.
Der er nogle røde lamper der begynder at lyse.

Miki skrev: Har kigget lidt på nogle af filerne i det digitale domæne. Jeg har brugt programmer såsom Audacity, Spectre og Audio Diffmaker.
Jeg har observeret niveau forskelle på ca. 0,5 dB og andre underlige forskelle som jeg ikke kan forklare udfra at der skulle være forskel kablerne imellem.
Der er nogle røde lamper der begynder at lyse.

Interessant men vigtig detalje. Tak for info.

Jeg har set forskelle på 0,7db
Her er ca. 25sek af sangstemmen, og lidt af publikum
forskellene i styrken er udlinet, men jeg fik vist kludret i det
og nu ved jeg ikke hvad der er hvad!
Men jeg regner med at Kaj, Nielsen, nv, og gerne andre kan løse dette.
download filerne, hør dem, og ved hjælp af ja KUN HØRELSEN fortælle
hvilken lydstykket der er (uden kabel) direkte forbundet?
gerne andre også, hvis i kan finde dem.
og vær ærlig! kun hørelsen, og find lydstykket selv.
i kan så sende mig en PB og jeg vil give resultatet her i tråden.
www.2plus2er4.dk/Data/Hi-Fi/A-P/A-P.htm
Mvh.
Jan H.Pedersen

@Janhp

Hvordan vil du kontrollere vores svar, når du har kludret i det og ikke ved hvad der er hvad.
Hvorfor udligner du niveauerne. Sæt nu det er kablerne som er årsag til det.
Når du bearbejder filerne hvordan kan man være sikker på at der i processen ikke sker en forandring af lyden.
20-30 sekunder er ikke nok for mig. Det er det måske for andre. Hvorfor klipper du i eksemplerne?

Jan, jeg er med på den værste når det gælder kabler. Derfor er det vigtigt for mig at have tillid til grundlaget for en vurdering. Selv om jeg muligt tager fejl er min opfattelse at du ønsker at påvise at der IKKE er forskel på kablers påvirkning af lyden. Vil det ikke være enklere at flest mulige sammen med dig søger konsensus ved sammen at vedtage at der INGEN forskel er. Og skulle nogen komme for skade at opdage at der er, holder opdagelsen helt ind til kroppen og går stille med dørene. Livet er for kort til vedvarende at bruge tid på uenighed i den sammenhæng. Din hjemmeside viser at du har interesser langt ud over kabler.

Årsagen til de stillede spørgsmål i indlægget ovenfor er at det vil være vanskelig at bearbejde lydfilerne uden at løbe risikoen for at forandre filernes lyd og derved utydeliggøre den forskel jeg har hørt. Min skepsis hvorvidt det er lykkes dig er forstærket af dokumentationen nedenfor. Jeg føler mig overbevist om at en evaluering skal ske med de originale filer ubearbejdet.

Man skal selvfølgelig ikke begynde, at manipulere med filerne.
At der vil være forskel på kabler er indlysende, idet der er forskel på LCR indbyrdes.
Og hvis der er forskel på LCR, så påvirker man de apparater der er tilsluttet. Det kan det ikke svare sig, at tærske langhalm på.
Det er da også det man tydeligt hører, når man går fra intet kabel og så til nogle af de andre.
De apparater der her er anvendt, er en Marantz CD brænder, som er stopfyldt med billige op-amps, og så en Odeon DAC, som man kan se diagrammet på her: Diagram Birdland Odeon-AG DAC

Nu er det lidt tid siden, at jeg gennemlyttede filerne sidst, men jeg husker da tydeligt, at der var enkelte der skilte sig ud, og enkelte der overraskede.

Nielsen skrev: Man skal selvfølgelig ikke begynde, at manipulere med filerne.
At der vil være forskel på kabler er indlysende, idet der er forskel på LCR indbyrdes.
Og hvis der er forskel på LCR, så påvirker man de apparater der er tilsluttet. Det kan det ikke svare sig, at tærske langhalm på.
Det er da også det man tydeligt hører, når man går fra intet kabel og så til nogle af de andre.
De apparater der her er anvendt, er en Marantz CD brænder, som er stopfyldt med billige op-amps, og så en Odeon DAC, som man kan se diagrammet på her: Diagram Birdland Odeon-AG DAC

Nu er det lidt tid siden, at jeg gennemlyttede filerne sidst, men jeg husker da tydeligt, at der var enkelte der skilte sig ud, og enkelte der overraskede.

Det kan man ikke være uenig i.
At forandringer i signalet i audioområdet pga. LCR, antager så latterlig små størrelse, der i alle andre sammenhænge ville være fuldt ud negligerbare er så også svært at være uenig i.

Miki, jeg forstår godt din skepsis med hensyn til LCR værdier i kabler og deres teoretiske sammenhæng og betydning. Hvem siger at det er kablerne alene, som ændrer gengivelsen. Resultater af mine nuværende projekter mere end antyder at kablers LCR værdierne (selv små værdier) og måden at håndtere dem har indvirkning på gengivelsen. Min udlægning af en forklaring er at værdierne påvirker kredsløbene på mere eller mindre heldig vis. Eksempelvis påvirkedes mine forforstærkerkredsløbs risetime til det tredobbelte fra testen uden kabler og kabinet til samme måling af den færdigmonterede udgave.

Spørgsmålet er om det forholder sig sådan, at kabler opsamler en smule energi, som det efterfølgende afgiver og derved udvisker start/stop transienter og derved ændrer klangen og detaljer i gengivelsen. :

Er enig med Kaj og tror også store tunge stik kan opsamle energi, som derefter kan høres som mere bas og anspark,
men samtidig udvisker detaljer i transient-opstart.
Men kan ikke understøtte ovenstående på anden måde, det udelukkende baseret på egne erfaringer efter daglig eksperimenteren med hifi-udstyr

Ja og så er det som Nielsen siger i indlæg 3483; " Derfor er HIFI hobbyen belemret med en svøbe af tosserier, og en mindre hær af selvhøjtidelige og pseudovidenskabelige såkaldte engineers, som har den ene mere fantastiske forklaring på, hvilket ikke eksisterende problem de har løst.

Miki skrev: Ja og så er det som Nielsen siger i indlæg 3483; " Derfor er HIFI hobbyen belemret med en svøbe af tosserier, og en mindre hær af selvhøjtidelige og pseudovidenskabelige såkaldte engineers, som har den ene mere fantastiske forklaring på, hvilket ikke eksisterende problem de har løst.

Ok, Miki. Er jeg forkert på den når jeg konkluderer at du hælder til opfattelsen af at kabler INGEN betydning har for lydgengivelsen? I så fald er det jo ligegyldigt hvilken "engineer" - selvbestaltet, selvhøjtidelig, pseudovidenskabelig eller ej - som udtænker alternative ideer. Hvorfor deltager du i debatten?

Kaj. skrev:

Miki skrev: Ja og så er det som Nielsen siger i indlæg 3483; " Derfor er HIFI hobbyen belemret med en svøbe af tosserier, og en mindre hær af selvhøjtidelige og pseudovidenskabelige såkaldte engineers, som har den ene mere fantastiske forklaring på, hvilket ikke eksisterende problem de har løst.

Ok, Miki. Er jeg forkert på den når jeg konkluderer at du hælder til opfattelsen af at kabler INGEN betydning har for lydgengivelsen? I så fald er det jo ligegyldigt hvilken "engineer" - selvbestaltet, selvhøjtidelig, pseudovidenskabelig eller ej - som udtænker alternative ideer. Hvorfor deltager du i debatten?

Personligt har jeg det sådan med signalkabler, at de godt må være solide og med en god skærm. Stik må gerne være forgyldte. Men det er min holdning som jeg ikke pådutter nogen andre.
Jeg deltager fordi jeg synes der skal være modspil til dem som påstår at der er hørbare forskelle på gængse signalkabler. Da påstanden ikke kan verificeres ved måling er den subjektiv og bør fremstilles som sådan, og ikke som den skinbarlige sandhed.

For mig som amatør og hifi-lytter, er det egentlig lidt ligegyldigt "hvorfor"
Jeg lytter og optimerer, eller rettere, jeg gjorde,
for det er snart mange år siden, jeg reelt kunne ændre på noget i anlægget (ikke kun kabler), som reelt gav forbedring. (lytter kun vinyl)
Mine kabler har jeg alle haft og benyttet, siden 80érne, men fortsatte dog med at lede efter andre og måske bedre kabler, frem til nullerne.
Jeg fandt dem aldrig, og har ligesom accepteret kabler har betydning, måske op til en hvis grænse, og derudover er de ikke værd at bruge tid på.

'Men jeg følger da gerne med og skulle en af jer "teknikere" finde forklaring på "hvorfor" med hensyn til kabler,
suger jeg det gerne til mig, selvom det rent praktisk ingen betydning får for mig og mit hifianlæg.

Kaj. skrev: Spørgsmålet er om det forholder sig sådan, at kabler opsamler en smule energi, som det efterfølgende afgiver og derved udvisker start/stop transienter og derved ændrer klangen og detaljer i gengivelsen. :

Lige præcist det gør kabler jo i endda i mere end én forstand.
Der er både den dielektriske absorbtion, som i audioområdet og ved almindelige kabellængder, er så svag i ethvert relevant dielektrikum, at der i realiteten kan ses bort fra den. Anderledes er det i transmissionslinier, hvor absorbtion er en vigtig parameter.
Dernæst har vi jo L komponenten, som er modstand mod ændringer i strøm, og C elementet, som er modstand mod ændringer i spænding.