Signalkabler - igen

Janhp skrev: Helt ærlig Kaj
Mener du at fordi jeg fastholder at 2+2=4 at så skal jeg bruge tid til en masse
spørgsmål du stiller?
og ja jeg fastholder at 2+2=4 men er da ked af at du åbenbart ikke er helt enig i dette.
Var det ikke mere fair at du målte amplituden i de samme musik filer som jeg har målt?
fremlægge resultatet her i tråden og så kan vi så tage den derfra.
Mvh.
Jan H.Pedersen

Du behøver ikke at besvare mine spørgsmål. Formålet med dem var at få din præcise udlægning, forklaring og ikke mindst dokumentation for at din fremgangsmåde er den rigtige. Den mest egnede metode til den evaluering du har bedt os give.

Kaj. skrev:
Så bliver du jo nok nødt til at låne min.
Mens i har debatteret har jeg, ud over at sætte julebelysning op, fra skuffen hentet to kabler lavet af RG6 75 ohm. Massiv inderleder og dobbelt kobberskærm shuntet med 82 Ohm i stikket ved effektforstærkeren. Bare et forsøg. Jeg bliver jo nok nødt til at måle lidt som dokumentation, men alene vurderet ud fra gengivelsen er øget forvrængning eller andre unoder ikke hørbare. Gengivelsen jeg tidligere beskrev fastholdes. Nu er den jo heller ikke lavet med OP-AMP's. Jeg troede ikke du anvendte OP-AMP's, Nielsen. Det var vi da enige om for lang tid siden ikke at gøre?

Du ved da vist udmærket, at jeg får udslæt af op-amps. :silly:
Vores er diskret, og kan snildt trække 2 stk. af vores 2KOhm Zin poweramps.
Så ingen rim på grisen.
Men dte der sker for de fleste, når de belaster med f.eks. de nævnte 82 Ohm, og i mange tilfælde også ved en belastning på 470 Ohm er, at man trækker preampen ud af klasse A.
Hvad formålet med det skulle være, ser jeg ikke, idet audiofrekvenser ikke behøver impedanstilpasning i kabler.
Det virker lige så smart, som at lave en højtaler med impedansdyk ned til 1 Ohm eller sådan noget.

Jeg køber ikke forklaringen med, at alt over 0 Hz skal impedanstilpasses, videnskaben siger, at du impedanstilpasse, såfremt den korteste bølgelængde du skal transmittere er 2*kablets længde sådan ca.
Det bliver med andre ord relevant ved kabellængder over 4,5 Km.
Sagt lige ud, så sorterer impedanstilpasning ved audiofrekvenser under samme kategori som propagation i audiokabler.
Det er problemløsning af ikke eksisterende problemer.

>Jeg køber ikke forklaringen med, at alt over 0 Hz skal impedanstilpasses,

SKAL ?
har jeg sagt skal ? Bør eller hvis man gør så dit og dat foredele, intet mere.
Alle er velkommen til at gøre som de vil

>Det er problemløsning af ikke eksisterende problemer

Muligvis, jeg prøver bare at være påståelig og forklare at "problemet" ikke bare kommer på en gang,
men lige så langsomt hele vejen fra DC til Dagslys, og det er dette faktum du vil benægte ?

ikke eksisterende problemer, er der RIGELIGT af allerede inden for hifi
helt korrekt, det sjove er at alle de dygtige lytte folk, kan høre ting og sager selv de dyreste måle instrumenter ikke kan se,
selv om disse har opløsninger på over 100dB det er godt nok imponerende at man i dag vælger at bruge øre til at lytte med og beskrive noget teknisk med en omgang slider-slader og fine superlativer, når der findes måleinstrumenter der har 1000 vis af gange højere følsomhed og opløsning på alle tænkelige punkter. så er tal dit bedre end tal dat, er sagen afsluttet.
til sammenligning er 100dB det samme om 100000 gange
eller 1 millimeter opløsning på 100 meter distance..

@Nielsen

Jeg laver ikke stuntet som impedanstilpasning. Jeg laver det fordi jeg har lyttet mig frem til .... og siden målt med oscilloskopet at lav impedans kombineret med egnede lavimpedansede kredsløbsløsninger giver det bredeste frekvensområde, hurtigste stige/faldtid og øget immunitet over for støj. Internt/eksternt. Luft mellem musikkens klange. Alene kabelføringen ved færdiggørelsen af min forforstærker øgede stige/fald tid fra <400nS til omkring 1400nS. Jeg vil ikke beklage mig over slutresultatet, men det er da irriterende at sætte gode præstationer over styr på grund af nogle ski.. kabler (korte men nødvendige), input relæ switch og ALPS potentiometer.

Og selvfølgelig skal et preamp kredsløb også kunne levere noget strøm. Man ved jo aldrig hvad det bliver udsat for. Jeg forsøger at gå efter Worst Case Scenariet.

@TommyBoy
Selvfølgelig kommer behovet for impedanstilpasning snigende stille og roligt, men ikke inden for noget der har interesse indenfor audio.
I øvrigt findes der et kabelfirma, som netop har valgt, at dyrke impedanstilpasning sågar med højtalerkabler.
Det hedder Goertz og er vist nok sat i værk af en dansker. Jeg ved ikke om det eksisterer mere, men man kan se lidt af deres produkter her: Goertz
Svjh blev resultatet af en impedanstilpasning af en 8 Ohm højtaler så højkapacitiv, at jeg var lige ved at få dobbeltsystoler, men det kan du jo se videre på. Min kilerem glider allerede :silly:

Nielsen skrev: Vores er diskret, og kan snildt trække 2 stk. af vores 2KOhm Zin poweramps.

Der er vist sneget sig en mindre skrivefejl ind
Var det ikke præsten der var nødt til at montere 2 ekstra seriemodstande, da 2 BigFoot ellers kvalte den FrontEnd en smule i toppen ?

Og det er ikke for at være efter noget som helst apparat på nogen måde :blush:

oh yes, jeg kan udmærket godt huske de højtaler kabler, kunne få flere amps til at gå i selvsving, ikke så smart
de findes i bedste velgående endnu:

Reasonably priced for solid silver, AG 1 exhibits the signature of 99.99 fine silver combined with the unmistakeable clarity due to the patented GOERTZ geometry.

uha, det MÅ jeg bare eje : unmistakeable clarity
det lyder jo helt rigtigt.

TommyBoy skrev: Det er helt rigtigt at jo tættere vi kommer på 0 Hz jo mere ligegyldigt bliver alting
Der i er vi jo nok enige, men nu handler det ikke om at få en lampe til at lyse.

Der er intermodulation i ALT der ikke er perfekt lineært og faserent,
værst er forstærkere og aktive kredsløb jo selvklart.
men inden for transport af signaler er det stik og fatninger, dvs overgange mellerm 2 metaller, hvor der er mest at finde,
men kabler har det sørme også, de bedste jeg kender til har hele blanke ledere og tykke sølv lag,
intermodulation er ofte noget de mystiske radio folk taler om, dvs i MHz og GHz verden,
men det findes jo også i kHz universet hvor audio folk færdes,
Det er ikke noget der kommer fra en eller anden frekvens lige pludseligt alt over 1MHz eller alt over 1GHz,
sådan virker det jo bare ikke, alle disse natur love gælder altid, for ALT der er over 0Hz,
Det er heller ikke specielt svært at måle eller bevise, trylleri findes ikke i virkeligheden.

her er i øvrigt en ret let læselig artikkel der forklare en del om intermodulation
electronicdesign.com/communications/unde...tortion-measurements

Umiddelbart handler artiklen kun om RF og microwaves - ikke 0 til 20 khz

Ribbontweeter skrev:

Nielsen skrev: Vores er diskret, og kan snildt trække 2 stk. af vores 2KOhm Zin poweramps.

Der er vist sneget sig en mindre skrivefejl ind
Var det ikke præsten der var nødt til at montere 2 ekstra seriemodstande, da 2 BigFoot ellers kvalte den FrontEnd en smule i toppen ?

Og det er ikke for at være efter noget som helst apparat på nogen måde :blush:

Det ved jeg ikke rigtigt, vi har selv prøvet with no probs.
Og vores preamp er faktisk meget strømstærk, men intet er upåvirkeligt, og jeg tror simpelthen ikke på, at terminering med så lave impedanser, som vi har hørt om her i tråden, gør nogen som helst gavn nærmere tværtimod.

Nielsen skrev: Og vores preamp er faktisk meget strømstærk, men intet er upåvirkeligt, og jeg tror simpelthen ikke på, at terminering med så lave impedanser, som vi har hørt om her i tråden, gør nogen som helst gavn nærmere tværtimod.

Det koster mere energi. Men min tese omkring de indsatte modstande er at shunte kabler, så jeg ødelægger Q i reaktive komponentværdier, som findes over alt i elektroniske kredsløb. Kabler inklusive. Shunte resonanser. Lægge dem død så at sige. Elektronikken skal indrettes efter metoden ellers fungerer det ikke.

>Umiddelbart handler artiklen kun om RF og microwaves - ikke 0 til 20 khz

korrekt, men det er HELT de samme fysiske love der gælder UANSET frekvensen.
og denne var bare rigtigt godt skrevet samt med fine billeder til.
om det er 1Hz 100Hz eller 100GHz er totalt ligegyldigt.

Nielsen skrev:

Ribbontweeter skrev:

Nielsen skrev: Vores er diskret, og kan snildt trække 2 stk. af vores 2KOhm Zin poweramps.

Der er vist sneget sig en mindre skrivefejl ind
Var det ikke præsten der var nødt til at montere 2 ekstra seriemodstande, da 2 BigFoot ellers kvalte den FrontEnd en smule i toppen ?

Og det er ikke for at være efter noget som helst apparat på nogen måde :blush:

Det ved jeg ikke rigtigt, vi har selv prøvet with no probs.
Og vores preamp er faktisk meget strømstærk, men intet er upåvirkeligt, og jeg tror simpelthen ikke på, at terminering med så lave impedanser, som vi har hørt om her i tråden, gør nogen som helst gavn nærmere tværtimod.

Tror nu heller ikke der er noget galt eller lign og det er vel sjældent man kører biamping med forstærkere der klarer mosten fint alene.
Husker tydeligt at jeg kastede penge efter en Aragon 4004 MKII mere for at køre biamping på mine Dali skyline :blink: Det gav fuldstændigt det samme som at trække 1 gang i lokummet

Men det var dette jeg kunne huske:

Nielsen skrev:

Kaj. skrev:
Så bliver du jo nok nødt til at låne min.
Mens i har debatteret har jeg, ud over at sætte julebelysning op, fra skuffen hentet to kabler lavet af RG6 75 ohm. Massiv inderleder og dobbelt kobberskærm shuntet med 82 Ohm i stikket ved effektforstærkeren. Bare et forsøg. Jeg bliver jo nok nødt til at måle lidt som dokumentation, men alene vurderet ud fra gengivelsen er øget forvrængning eller andre unoder ikke hørbare. Gengivelsen jeg tidligere beskrev fastholdes. Nu er den jo heller ikke lavet med OP-AMP's. Jeg troede ikke du anvendte OP-AMP's, Nielsen. Det var vi da enige om for lang tid siden ikke at gøre?

Du ved da vist udmærket, at jeg får udslæt af op-amps. :silly:
Vores er diskret, og kan snildt trække 2 stk. af vores 2KOhm Zin poweramps.
Så ingen rim på grisen.
Men dte der sker for de fleste, når de belaster med f.eks. de nævnte 82 Ohm, og i mange tilfælde også ved en belastning på 470 Ohm er, at man trækker preampen ud af klasse A.
Hvad formålet med det skulle være, ser jeg ikke, idet audiofrekvenser ikke behøver impedanstilpasning i kabler.
Det virker lige så smart, som at lave en højtaler med impedansdyk ned til 1 Ohm eller sådan noget.

Virkningen er det stik modsatte. Via shunt princippet at udglatte og passivere parasitiske elektriske værdier i signalvejen. Bruger vi analogien til højttalere svarer det til at udglatte impedanskurven over det bredest mulige område kombineret med fjernelse af akustiske resonanser. Helt modsat af at lave et impedansdyk et eller andet sted.

Kaj. skrev:
Virkningen er det stik modsatte. Via shunt princippet at udglatte og passivere parasitiske elektriske værdier i signalvejen. Bruger vi analogien til højttalere svarer det til at udglatte impedanskurven over det bredest mulige område kombineret med fjernelse af akustiske resonanser. Helt modsat af at lave et impedansdyk et eller andet sted.

Nu er sagen så bare den, at de parasitiske elektriske værdier ligger uendeligt langt nede i niveau og meget højt oppe i frekvens.
Men den Ohmske belastning ligger lige præcist i det område, som du skal lytte på.
Og det du har gjort er højest sandsynligt at trække din forforstærker helt ud af klasse A, og dermed fået noget så trivielt som cross over distortion.

Jeg er helt klart med på, at der er forskel på kabler, men jeg springer ikke på den med, terminering med henblik på impedansmatch er vejen frem. Det peger direkte i hegnet, jeg beklager.

Nielsen skrev:
Nu er sagen så bare den, at de parasitiske elektriske værdier ligger uendeligt langt nede i niveau og meget højt oppe i frekvens.
Men den Ohmske belastning ligger lige præcist i det område, som du skal lytte på.
Og det du har gjort er højest sandsynligt at trække din forforstærker helt ud af klasse A, og dermed fået noget så trivielt som cross over distortion.

Jeg anvender ikke terminering med modstande til impedanstilpasning, men til udglatning af parasitter. Det må der ikke længere være tvivl om.

Der er ingen grund til at frygte at min forforstærker ikke klarer mosten. Beviset har du HER .Selv frekvensgangen rykker sig ikke en hårsbredde ved 82 Ohm load.