Lidt at tænke over (Kabler)

Nydmusik skrev: Ah, så er jeg måske ved at have dannet mig et indtryk: Thomas, du ønsker ikke en hi-fi-lyd, som er blottet for farvning mv., og det er jeg så med på. Så mener jeg, at for det neutrale anlæg, drejer det sig om at finde optagelser, hvor musikken er i højsædet i ufarvet optagelse/redigering, og det er noget nemmere i jazz og klassisk - er optagelsen neutral, og gengivet over et neutralt anlæg, så kommer der masser af farve på drengen, men kun instrumenternes og kompositionens farve.
Men, du vil åbenbart gå efter noget afspilleudstyr, som har en indbygget farvning der passer godt til din musik - OK, men så begynder jeg at forstå hvorfor du ikke anerkender små forskelle på kabler, kondensatorer mv., for du lytter på noget meget farvende Hi-Fi, og så bliver disse forskelle meget små, og for små. Altså, går man med solbriller, betyder små farveforskelle på bilens skærm efter en omlakering ikke så meget.

Er det sådan det kunne forholde sig?

Nej det er faktisk helt forkert forstået.
Jeg kunne godt komme med eksempler men det kræver at jeg nævner nogle navne som jeg helst undgår.
Jeg vil meget gerne have det mest muligt neutralt og så åbent som muligt, men ikke på den måde som jeg har hørt nogle steder, hvor mellemtonen bliver alt alt for meget bare der spilles en lille smule højt.
Sådan gør live instrumenter ikke.

Det er også noget pjat at skrive at jeg ikke synes der er forskel på kondensatorer og kabler. Jeg skrevet et utal af gange at jeg ikke er af den opfattelse at der ikke er forskel på noget.
Det ville da også være hul i hovedet ikke at tro på nogle forskelle af nogen art og så sætte 40 parallelkoblede kondensatorer i serie med min diskant.
Jeg hører stort set al slags musik og meget af det er virkelig elendigt indspillet, men hvis musikken er god så hører jeg det.
Jeg er ikke derhenne hvor jeg var engang, at hvis ikke indspilningen er topklasse, så gider jeg ikke høre det.
Dengang gav jeg f.eks min hifi-boss en nyindkøbt creedence clearwater revival CD plade, da jeg ikke kunne holde ud at høre på den indspilning på det setup jeg havde dengang.(jeg havde den CD plade i 3 dage)
I dag synes jeg stadig ikke at lyden er noget at råbe hurra for, men jeg spiller det gladeligt fordi jeg virkelig godt kan li musikken.
Dvs at for 20 år siden sad jeg og lyttede efter kabelforskelle og hvad der hører til og gik så meget efter lydkvaliteten at musikken kom i anden række.
Sådan er det ikke i dag selvom meget musik lyder frygteligt.

Jeg kan bestemt ikke li lyd med indbyggede farvninger, men det er værre med steril lyd og det findes der efterhånden uhyggeligt meget af. Jeg forsøger at finde den balance der passer mig og det er neutral lyd der evt hælder en anelse mod det varme.
Der er for mig meget forskel på lys lyd og hul igennem selvom mange opfatter det som det samme.

Forhåbentlig kommer der snart nogle forbi og lytter til mit setup uden at der bliver fortalt en masse om det først (bias) og så vil jeg bestemt håbe at de kommer med deres ærlige mening og endnu bedre, poster lidt om det her.
Men jeg ved og kan se/læse, at der er mange der bruger deres anlæg/højttalere som et værktøj hvor jeg bruger det som et nydelsesmiddel.

Nydmusik, jeg ved ikke om du har fortalt/skrevet det før, men hvad består dit setup af ? Og vigtigst af det hele, hvilke højttalere ?

Nydmusik skrev: Hvis jeg har ret, så er din kommentar til Tobias71 nok noget overdreven. Ikke?

Næhhh, egentlig ikke.
EDIT: Resten var s´gu ikke særligt pænt skrevet, så den træækker jeg i mig igen :blush:

Thomas skrev: Forhåbentlig kommer der snart nogle forbi og lytter til mit setup uden at der bliver fortalt en masse om det først (bias) og så vil jeg bestemt håbe at de kommer med deres ærlige mening og endnu bedre, poster lidt om det her.

Du har gjort det før, men det er s´gu nok blevet væk.
Send lige en PB med din adresse og dit telefonnummer. Har lige været på job og ordnet et par krisesituationer i går og i dag,
men nu er jeg hjemsendt igen, så en af de dage, hvor de ikke truer med regn, SKAL jeg altså ha´ hørt de dér RUBANOID

Optog lige et nummer med Yello på min pladespiller. Du kan jo gi´ et bud på, hvad du synes om lyden. Det er optaget i 24/96.

Yello, Electrified

Thomas skrev: Nydmusik, jeg ved ikke om du har fortalt/skrevet det før, men hvad består dit setup af ? Og vigtigst af det hele, hvilke højttalere ?

Det tror jeg ikke jeg har skrevet om, og grunden gælder stadig: det fortæller ikke noget om den lyd jeg har, men det motiverer nogen til at have en mening om det udfra hvad de mener om de enkelte komponenter. Og den mening er ofte fejlagtig, for den bygger oftest på hvordan de synes komponenten lød i deres eget anlæg, eller hos en bekendts hi-fi-anlæg. Og lyden hos en bekendts anlæg kan sjældent bruges til det. Derudover er mine komponenter ret sjældne i dette land, og endelig er det tweaket ret meget om noget som nogen ikke mener betyder særlig meget, men det synes jeg. Jeg synes det lader musikken stå rigtig godt bag højttalerne, og du er velkommen til et lyt, hvis du en dag skal i det nordjyske.

Og endnu en grund: mit rum er meget dæmpet, mest LEDE, faktisk som et kontrolrum i et gammeldags studie, og det skal man vænne sig til - nogle synes det er ubehageligt at snakke i det. Men det er ikke et snakkerum, og når musikken spiller, åbner bagvæggen sig bare mange mange meter bagud og til siden, hvis altså optagelsen er lavet sådan. jeg har også oplevet besøgende, som ikke går et pind op i hverken stereo- eller dybdeperspektiv, men det finder jeg fascinerende.

Så, udfra det, er sandsynligheden for, at der dannes meninger udfra hvad der er læst er for høj. Ligesom hvis jeg vurderede hvordan det ville være at elske med Pernille Vermund, udfra hvordan jeg ser hende, og har læst at hun bestemt mener sex hører kærligheden til - men jeg aner det jo overhovedet ikke, og kan derfor ikke have nogen kvalificeret mening om det. I hvert fald ikke officielt

Som eksempel på hvordan sammensætning er så vigtig, kan jeg huske en gang jeg prøvelyttede et sæt Linn Kaber gulvhøjttalere hos en i Randers - det lød skrækkelig spidst og tyndt der, og jeg gættede på, at vedkommende ikke havde gidet eller kunne arbejde med at få hans anlæg til at spille OK. Jeg gik heldigvis ikke derfra med meningen om at Linn Kaber er godt nok ringe - men tog dem med hjem, og havde stor glæde med dem i en del år.

Ja ok, det er der så ikke meget kød på og jeg havde nu ikke tænkt mig at pege fingre af det....... Kigger du ordentligt efter peger jeg kun fingre af det der ikke kan måles og som langt de fleste ville være skeptiske overfor.
Jo, så peger jeg da fingre at dem der peger fingre af mig, ikke bare for at pege igen men man kan ikke pege og sige; Det der duer ikke hvis man ikke selv som det mindste har prøvet selv
Men pege da det er ikke voldsomt mange der har været ude for den store ubehagelighed, at lytte til mit eller noget der ligner det og så synes jeg ikke det er pænt at pege Og fjernlyttere er vel det værste man kan udsættes for, hvad du egentlig også skriver.

Thomas skriver "Men det eneste vi ser fra den dygtige Lydjørgen osv osv er link til videoer af NULLTEST, den evige samme flosse om LEDE, PRÆSCISION og MATERIALE LYD."
Der er faktisk alt hvad man behøver at vide for at lave god hi-fi ,kogt ned på 1½ linje, der mangle bare at det hele starter med en reference. han er slet ikke så tosset ham Lydjørgen.

Ja det er muligt der er så enkelt, men man kan se på nettet at der er rigtig mange muligheder for at komme frem til det.
De 3 "grupper" jeg har nævnt før gør det på hver sin meget forskellige måde og det er ganske fint, for det handler vel mest om selv at være tilfreds.
Hvis jeg skal gøre mig selv til en "gruppe" hvad jeg helst ikke vil, da jeg ikke er interesseret i at fortælle folk hvad de bør eller skal gøre for at få god lyd, ja så er jeg "gruppe" 4 som går en helt anden vej, en vej som andre måske kunne få lyst til at forsøge sig med. (Derfor bliver det "promoveret" hist og her)
Den vej jeg har valgt er at mindske højttalerens indflydelse på rummet de står i, da jeg vil mene at højttaler + rum har betydeligt mere at sige end resten af ens setup.
Sådan er vi heldigvis så forskellige, men jeg har forsøgt at lave højttalere der har begrænset lodret spredning, mindre vandret spredning end almindelige højttalere og så gøre et forsøg på at få gulvets indflydelse mindsket så meget som muligt.

Jeg er så også af den mening at en højttaler hvor enhederne sidder som på de fleste, bas nederst, så mellemtone og øverst en diskant er et stort kompromis og især diskanten er svær at styre opad til.
Jeg har så også altid virkelig godt kunne li lyden af Magnepan, La Folia, Egevang Rib og den type højttalere, da de anslår rummet på en helt anden måde og en del mindre end traditionelle højttalere.
Og ja, så bruger jeg jo også dsp og det virker nu ganske glimrende for mig.

Jeg bruger så mange enheder da jeg synes det giver en god ro og plads til masser af dynamik uden kompression, men andre kan sagtens leve med en 2-vejs højttaler og det skal de bestemt have lov til, jeg skal ikke rette på dem.

Miki skrev: Jeg tror det ville være en god ide, at du kom med nogle gode gammeldags kildehenvisninger, udover fragmenter fra Duelund( rar mand forøvrigt), Gryphon og Audio Note. Du fremturer med mange hypoteser som forbliver hypoteser, når du ikke gør dig den umage at dokumenterer dem.
F.eks., begrebet Reference skulle være et enkelt instruments lyd, hvad er nu det for noget og hvorfor.

Jeg har sagt at det er fint at at starte med et enkelt instrument, det kan man overskue, anlægget også , der kommer fokus på at ramme et piano eller stemmes korrekte grundklang, rammer man et instruments grundklang følger resten med er min og andres erfaring, at ramme et instruments klang er som sagt en rigelig stor udfodring.
Det drejer sig jo ikke kun om genkendelse, men om at instrument står "fysisk" foran dig i rette proportioner og klang så du tror på det, hi-fi er en illusion så eksakt gengivelse er næppe mulig men man kan komme forbløffende tæt på, og når det sker er det efter min mening hi-fi naturtro gengivelse.

Der er ingen decideret dokumentation for beskrivelse af en arbejdsgang, andet end man tit kan kan høre på slutresultat hvordan man har grebet opgaven an , har man overhovedet haft en reference/et mål. Det kan man nogen gange godt komme i tvivl om.

Alan Shaw for sagt en del fornuftige ting her, på trods af den noget atypiske hi-fi interviewer muligvis har virket en smule distraherende.

tobias71 skrev:

Miki skrev: Jeg tror det ville være en god ide, at du kom med nogle gode gammeldags kildehenvisninger, udover fragmenter fra Duelund( rar mand forøvrigt), Gryphon og Audio Note. Du fremturer med mange hypoteser som forbliver hypoteser, når du ikke gør dig den umage at dokumenterer dem.
F.eks., begrebet Reference skulle være et enkelt instruments lyd, hvad er nu det for noget og hvorfor.

Jeg har sagt at det er fint at at starte med et enkelt instrument, det kan man overskue, anlægget også , der kommer fokus på at ramme et piano eller stemmes korrekte grundklang, rammer man et instruments grundklang følger resten med er min og andres erfaring, at ramme et instruments klang er som sagt en rigelig stor udfodring.
Det drejer sig jo ikke kun om genkendelse, men om at instrument står "fysisk" foran dig i rette proportioner og klang så du tror på det, hi-fi er en illusion så en eksakt gengivelse er næppe mulig men man kan komme forbløffende tæt på, og når det sker er det efter min mening hi-fi naturtro gengivelse.

Der er ingen decideret dokumentation for beskrivelse af en arbejdsgang, andet end man tit kan kan høre på slutresultat hvordan man har grebet opgaven an , har man overhovedet haft en reference/et mål. Det kan man nogen gange godt komme i tvivl om.

Alan Shaw for sagt en del fornuftige ting her, på trods den noget atypiske hi-fi interviewer muligvis har virket en smule distraherende.

Jeg synes stadig det er en fjollet, romantisk og underlig tilgang til hifi som stadig er uden skyggen af bevis for dets berettigelse, hvis man altså ser bort fra det økonomiske aspekt. Men fred med det.
En anden spøjs tilgang oplevede jeg tilbage i senfirserne, da jeg sad og rodede med et audio forstærkertrin.
En lærer som underviste i højfrekvens spurgte hvad jeg lavede. Jeg svarede, at jeg arbejdede med at få forvrængningen ned, hvorefter han udbrød; Hvorfor spilder du din tid på det, du hører jo ikke andet end rock musik.

@Miki Ok du synes det er fjollet, romantisk og en underlig tilgang til hi-fi at ville lave en så naturtro illusion som muligt, for mig drejer hi-fi sig kun om det.

Måske har vi her noget af kernen til at være uenig om Hi-fi:

Allan Shaw siger mange rigtig gode ting i denne video. Værdien tror jeg kræver, at hi-fi lytteren koncentrerer sig om den mest naturtro gengivelse, og nyder at lytte til det, og med naturtro optageler af klassisk og jazz.

Hvis man nu ikke hører den slags musik, og heller ikke går op i den fascination at få det mest naturtro frem, så er det efter min opfattelse ikke Hi-Fi man interesserer sig for, men noget med musik - og det er jo lige så godt som Hi-Fi, men man taler bare ikke samme sprog, og man forstår ikke den anden, eller vil ikke.

Hører man til rytmisk musik, og af og til kommer til rytmiske koncerter hvor farvning er en væsentlig del af PA-anlægget, tror jeg man fascineres af farvning som også forsøges fremmet hjemme på sit eget musikanlæg. Fint nok, det er bare ikke Hi-Fi.

Man skal også have en lyst og evne til konstant at ville arbejde med forbedring af sin hobby. Gider man ikke det, får man svært ved at acceptere det som andre finder frem til - man synes jo ikke det er væsentligt.

Nydmusik skrev: Måske har vi her noget af kernen til at være uenig om Hi-fi:

Allan Shaw siger mange rigtig gode ting i denne video. Værdien tror jeg kræver, at hi-fi lytteren koncentrerer sig om den mest naturtro gengivelse, og nyder at lytte til det, og med naturtro optageler af klassisk og jazz.

Hvis man nu ikke hører den slags musik, og heller ikke går op i den fascination at få det mest naturtro frem, så er det efter min opfattelse ikke Hi-Fi man interesserer sig for, men noget med musik - og det er jo lige så godt som Hi-Fi, men man taler bare ikke samme sprog, og man forstår ikke den anden, eller vil ikke.

Hører man til rytmisk musik, og af og til kommer til rytmiske koncerter hvor farvning er en væsentlig del af PA-anlægget, tror jeg man fascineres af farvning som også forsøges fremmet hjemme på sit eget musikanlæg. Fint nok, det er bare ikke Hi-Fi.

Man skal også have en lyst og evne til konstant at ville arbejde med forbedring af sin hobby. Gider man ikke det, får man svært ved at acceptere det som andre finder frem til - man synes jo ikke det er væsentligt.

Det du siger er så faktisk at alle dem der køber færdige apparater, højttalere og kabler får en farvning og det har ikke rigtig noget med hifi at gøre og med købte apparater får man ikke naturtro lydgengivelse.
Man skal modificere og lede efter komponenter i apparaterne der kan skiftes før man kan få naturtro lyd og betragtes som hifi interesseret ?

Thomas skrev: Det du siger er så faktisk at alle dem der køber færdige apparater, højttalere og kabler får en farvning og det har ikke rigtig noget med hifi at gøre og med købte apparater får man ikke naturtro lydgengivelse?

Ups.....
Den havde jeg heller ikke set komme. Jeg læser det som, at alt hvad man har foretaget sig de sidste 40 år indenfor denne hobby ikke kvalificerer til betegnelsen; HiFi-interesseret???
Så er det vel nok godt, at min riaa er en hjemmebygget Pass-klon (selvfølgelig med de HELT rigtige komponenter), så jeg kan få lov til at beholde "labelen" HiFi-interesseret lidt endnu. :woohoo: :woohoo:
Selv med de bedste intentioner går det s´gu altid skidt, når andre skal definere, om man er god nok til sin hobby eller ikke.
Var der nogen, der sagde, at lavmålet på danske HiFi-fora er jævnt synkende?? (Ja, ved s´gu godt, at jeg ikke selv har været med til at højne det for nyligt), men det må da være enerverende for andre end mig, at så snart nogen melder ud om en oplevelse, så står Tordenskjolds soldater 100% klar til at sable oplevelsen ned med, at det passer ikke, det kan du ikke høre, du må ha´ hørt forkert, har du prøvet blindtests etc. etc.
Hvor blev respekten af for andre menneskers oplevelser??

Hifi interesse

Jeg interesser mig for Hi-Fi, læser og hører om menneskene bag apparaterne, om højttalerkonstruktioner og design, men det betyder da ikke at jeg uafladelig går og skruer, lodder, skifter kabler og mikrolytter. Jeg hører til gengæld musik dagen lang, hvis det er muligt. Al slags musik, undtagen det værste pop. I baggrunden og i sofaen mellem højttalerne.
Vi har da også minianlæget med på ferie og musik i bilen når vi er på vej. Går også til mange koncerter (når det er muligt). Men det afholder mig da ikke fra at interessere mig for god lyd i stuen.
Jeg interesser mig også for biler, for designet, for specifikationer for historien om bilerne. Har en bil med meget fine køreegenskaber, men jeg går ikke og skruer på den.
Jeg interesserer mig også for kunst, nyder at have det på væggen, tager på udstillinger, læser om kunst, men går dog ikke efter at eje en Gauguin. Der vil bankdamen nu også rynke lidt på næsen.
Musikglæde, begejstring og nydelse er målet og der skal gode Hi-Fi apparater og højttalere til for at opnå det. Længere er den ikke for mig.

Alf