Lidt at tænke over (Kabler)

Thumbs UP, Alf.....
Godt skrevet

Alf skrev: Hifi interesse

Jeg interesser mig for Hi-Fi, læser og hører om menneskene bag apparaterne, om højttalerkonstruktioner og design, men det betyder da ikke at jeg uafladelig går og skruer, lodder, skifter kabler og mikrolytter. Jeg hører til gengæld musik dagen lang, hvis det er muligt. Al slags musik, undtagen det værste pop. I baggrunden og i sofaen mellem højttalerne.
Vi har da også minianlæget med på ferie og musik i bilen når vi er på vej. Går også til mange koncerter (når det er muligt). Men det afholder mig da ikke fra at interessere mig for god lyd i stuen.
Jeg interesser mig også for biler, for designet, for specifikationer for historien om bilerne. Har en bil med meget fine køreegenskaber, men jeg går ikke og skruer på den.
Jeg interesserer mig også for kunst, nyder at have det på væggen, tager på udstillinger, læser om kunst, men går dog ikke efter at eje en Gauguin. Der vil bankdamen nu også rynke lidt på næsen.
Musikglæde, begejstring og nydelse er målet og der skal gode Hi-Fi apparater og højttalere til for at opnå det. Længere er den ikke for mig.

Alf

Fantastisk indlæg, ved næsten ikke hvordan jeg skulle have kunnet leve videre uden at have læst dette berigende vidende indsigtsfulde hi-fi passionerede indlæg. som godt nok ikke handler så meget om hi-fi, men mere om Alf og musik.

Boydk skrev:

Thomas skrev: Det du siger er så faktisk at alle dem der køber færdige apparater, højttalere og kabler får en farvning og det har ikke rigtig noget med hifi at gøre og med købte apparater får man ikke naturtro lydgengivelse?

Ups.....
Den havde jeg heller ikke set komme. Jeg læser det som, at alt hvad man har foretaget sig de sidste 40 år indenfor denne hobby ikke kvalificerer til betegnelsen; HiFi-interesseret???
Så er det vel nok godt, at min riaa er en hjemmebygget Pass-klon (selvfølgelig med de HELT rigtige komponenter), så jeg kan få lov til at beholde "labelen" HiFi-interesseret lidt endnu. :woohoo: :woohoo:
Selv med de bedste intentioner går det s´gu altid skidt, når andre skal definere, om man er god nok til sin hobby eller ikke.
Var der nogen, der sagde, at lavmålet på danske HiFi-fora er jævnt synkende?? (Ja, ved s´gu godt, at jeg ikke selv har været med til at højne det for nyligt), men det må da være enerverende for andre end mig, at så snart nogen melder ud om en oplevelse, så står Tordenskjolds soldater 100% klar til at sable oplevelsen ned med, at det passer ikke, det kan du ikke høre, du må ha´ hørt forkert, har du prøvet blindtests etc. etc.
Hvor blev respekten af for andre menneskers oplevelser??

Jamen den er da der hele tiden, der f.eks. ikke nogen herinde der har generet Gasolin når han har skrevet om hvordan han synes hans kabler lyder. Der hvor der bliver rejst kritik, er når nogen siger at deres oplevelser f.eks. med kabler, kondensatorer osv. også gælder for alle andre. Begræns venligst jeres lorte gakgak teorier til jeres egne anlæg. Håber indlægget er pakket tilstrækkeligt ind vat og med lyserødt bånd og sløjfe omkring.

Til Lydjørgen

Jammen fred være med det.
Hvis du ellers har evnen til læse indenad, var det et forsigtige forsøg på at at understrege min anskuelse af, at det ikke kræves at være konstruktør af Hi-Fi for at have interessen for det.

Alf

Vi er heldigvis så forskellige som vi er og jeg kunne aldrig finde på at være fast låst på at mit er det eneste rigtige.
Skulle jeg være det skulle jeg faktisk skrive at personer der bruger domediskanter, ringradiatorer, passive delefiltre osv faktisk ikke har oplevet ordentlig hifi endnu

Men det skal nok komme som et chok for nogle at mig (som efterhånden har fået stemplet; At der ingen forskel er på noget) faktisk skal til at skille mig af med det halve af mine Pascal Moduler da jeg synes der mangler udklingning på dem :woohoo:
Jeg ved også hvad der skal erstatte dem og det bliver klasse A som nogle nok vil mene intet har med klasse A at gøre osv osv.

Og her skulle jeg så fortælle alle at klasse D overhovedet ikke egner sig til hifi også selvom jeg i det skjulte bliver pålagt at jeg har så store farvninger i mit setup, at jeg ikke hører forskel på forskellige kabler osv

Men jeg må ærligt erkende at jeg ikke lige synes det er fedt at være den der fortæller andre hvordan true hifi er og at f.eks 98% af al hifi er helt forkert skruet sammen.

Nej jeg hygger mig med mit eget og prøver ikke at få det til at lyde som livemusik, for det er et umuligt mål som allerede er ødelagt i største delen af indspilningerne.
Og det bliver jo endnu værre når jeg blander klasse D med klasse A for selv 2 helt ens forstærkere lyder jo så forskelligt at selv en Dali Megaline er komplet umulig at få til at spille ordentligt

Men nu ser vi........ Der kommer jo nogle og hører det jeg har stående og så er der frit valg til at skrive om det. Mener folk det er noget bras, ja så er det det der skal skrives.

Alf skrev: Til Lydjørgen

Jammen fred være med det.
Hvis du ellers har evnen til læse indenad, var det et forsigtige forsøg på at at understrege min anskuelse af, at det ikke kræves at være konstruktør af Hi-Fi for at have interessen for det.

Alf

Jeg tager lige dette indlæg som udgangspunkt, men jeg læser flere af de seneste som reaktion på mit, om hifi-interesse. jeg havde ikke intention om at karakterisere nogen som ikke-interesseret i hi-fi. Mit bud i den tidligere tråd skulle nok have været strammet noget op, så det gør jeg her:
Hi-fi interesse kan graddeles, og jeg tog udgangspunkt i den udprægede interesse for naturtro lyd, dem man også kan kalde hi-hi entusiaster. Det er dem der konstant søger bedre lyd, og som selv eksperimenterer, enten med komponenter eller nye færdige produkter - det er ikke afgørende. Hvis man ikke har teknisk evne eller indsigt, men vil have bedre og bedre anlæg, så må man til lommerne. Jeg har indført nogle tweaks, som jeg ikke ved hvor jeg skulle kunne købe dem, men det er så en detalje. Nogle kan synes det er åndsvagt at skifte ud konstant, men det hører vel med til entusiasmen? Der kommer jo hele tiden nye produkter med bedre egenskaber.

Den form for entusiasme ses også i mange andre produkttyper: foto, biler, lystfiskeri, kunst, møbler, sportsudstyr og der er flere. Og man er jo ikke en glødende entusiast, hvis men en gang har købt noget godt, ikke udskifter til noget bedre, men dog følger lidt med i hvad der bringes på markedet. Så er man vel bare lidt interesseret - og det er der jo intet galt i, og der er heller ingen god grund til at blive stødt, hvis man ikke bliver karakteriseret som entusiast - for det er man jo ikke.

En enden interesse er musikinteresse, og dem er der mange af. De ved en masse om musik og musikere, og nogle af dem har så et OK-anlæg i hi-fi-klassen. Selv om de piller lidt ved det af og til, og tidligere skiftede noget/en del ud, men stort set er stoppet med det, er de vel ikke hi-fi entusiaster? Er de ikke bare lidt hi-fi-interesserede, eller har været det?

Jeg har guddødenme skiftet meget ud, og tweaket meget, og nu er jeg endelig ved at være der hvor jeg ikke rigtig ser det giver mening at blive ved. Så min entusiasme daler ned til et andet interesseniveau, men når den dag kommer hvor betegnelsen entusiast ikke passer så godt, håber jeg da ikke jeg bliver stødt på manchetterne hvis nogen så mener jeg ikke længere er entusiast - nej, det har jeg selv bestemt.

Alf skrev: Til Lydjørgen

Jammen fred være med det.
Hvis du ellers har evnen til læse indenad, var det et forsigtige forsøg på at at understrege min anskuelse af, at det ikke kræves at være konstruktør af Hi-Fi for at have interessen for det.

Alf

Inden du pisser folk med viden til, folk med viden og erfaring som åbenbart er så stort et problem for dig at du mener vi alle skal delagtiggøres i det.

Inden du bruser frem burde du måske gøre dig den ulejlighed at læse oplægget for denne tråd ing.dk/blog/hoejttalerkabler-og-andet-au...IV9u-socSnRumzlSH0kc

For dem som ikke mener det som står i oplægget kalde det naturligvis både på viden erfaringer oplevelser og tekniske anskuelse for at modargumenter mod dette.
ja lidt af en provokation, kan man vil påstår det er, en provokation til debat, når man i overskriften sammenligne passive komponenters lydforskelle med audiofilt-scientology-sludder.

Hvor passer dit indlæg så lige ind her, ja dit svar til mig taler jo sit tydelige sprog
Det er virkelig sørgeligt for den saglige hi-fi debat at fora efterhånden er fuldt af debat-spoilere og få som har glødende interesse for hi-fi hvordan det opnås ,hvad problemerne er, hvad der ikke kan måles osv
Som sagt Alan Shaw i videoen rammer det hele fint ind..

tobias71 skrev:

Alf skrev: Til Lydjørgen

Jammen fred være med det.
Hvis du ellers har evnen til læse indenad, var det et forsigtige forsøg på at at understrege min anskuelse af, at det ikke kræves at være konstruktør af Hi-Fi for at have interessen for det.

Alf

Inden du pisser folk med viden til, folk med viden og erfaring som åbent er så stort et problem for dig at du mener vi alle skal delagtiggøres i det.

Inden du bruser frem burde du måske gøre dig den ulejlighed at læse oplægget for denne tråd ing.dk/blog/hoejttalerkabler-og-andet-au...IV9u-socSnRumzlSH0kc

For dem som ikke mener det som står i oplægget kalde det naturligvis på både viden erfaringer og oplevelser og tekniske anskuelse at modargumenter mod dette.
ja lidt af en provokation, kan man vil påstår det er, en provokation til debat, når man i overskriften sammenligne passive komponenters lydforskelle med audiofilt-scientology-sludder.

Hvor passer dit indlæg så lige ind her, ja dit svar til mig taler jo sit tydelige sprog
Det er virkelig sørgeligt for den saglige hi-fi debat at fora efterhånden er fuldt af debat-spoilere og få som har glødende interesse for hi-fi hvordan det opnås ,hvad problemerne er, hvad der ikke kan måles osv
Som sagt Alan Shaw i videoen rammer det hele fint ind..

Ja men så er der jo kun 5-6 entusiaster i Danmark, resten har bare en interesse.
Og ud af de 5-6 stykker, vil alle 5-6 stykker sidde på toppen af hifi-vidensbjerget.
Men de er nok nødt til at finde 5-6 bjerge der er lige høje for at sidde på det samme bjerg vil være dybt godnat da de 5-6 stykker er komplet uenige om hvordan hifi skal skrues sammen.
Hvordan vil du have at dem der står nede for enden af bjergene skal opfatte det ?
Kigger de den ene vej skal det laves på en måde ! Kigger de den anden vej bliver der rystet på hovedet og sagt, nej nej nej det duer slet ikke, med streg under slet ikke, du skal gøre sådan her.
Hvis ikke engang dem der gerne vil være de kloge og verdensvidende kan blive enige, hvordan skal andre så blive det ?
Og hvis ikke de verdensvidende kan høre forskelle de ikke ved eller kan se, hvad er den viden så værd ?

Thomas skrev:

tobias71 skrev:
Ja men så er der jo kun 5-6 entusiaster i Danmark, resten har bare en interesse.
Og ud af de 5-6 stykker, vil alle 5-6 stykker sidde på toppen af hifi-vidensbjerget.
Men de er nok nødt til at finde 5-6 bjerge der er lige høje for at sidde på det samme bjerg vil være dybt godnat da de 5-6 stykker er komplet uenige om hvordan hifi skal skrues sammen.
Hvordan vil du have at dem der står nede for enden af bjergene skal opfatte det ?
Kigger de den ene vej skal det laves på en måde ! Kigger de den anden vej bliver der rystet på hovedet og sagt, nej nej nej det duer slet ikke, med streg under slet ikke, du skal gøre sådan her.
Hvis ikke engang dem der gerne vil være de kloge og verdensvidende kan blive enige, hvordan skal andre så blive det ?
Og hvis ikke de verdensvidende kan høre forskelle de ikke ved eller kan se, hvad er den viden så værd ?

5-6 stykker! Nej - der er mange flere! De fleste af dem jeg kalder hi-fi entusiaster, hvoraf jeg har mødt nogle i hi-fi klubber, gider ikke skrive i de forums fra Danmark jeg kigger i. Jeg tror en væsentlig årsag er, at der latterliggøres omkring noget der kaldes detaljer og at der gåes efter manden og ikke bolden, og at der er for mange som ikke kan eller vil læse en tekst tilstrækkelig tydeligt - måske fordi den er dårligt formuleret.

De dyrker deres hobby sammen med få andre ved sammenkomster med få deltagere. Det er slet ikke sikkert de har som mål at blive enige, for de har fundet ud af, at hver har sine præferencer, sit lytterum og sine begrænsninger. Derfor kan man sagtens udveksle resultater af sin legen med tingene, og blive inspireret. Når man dyrker en hobby lidenskabeligt, finder man detaljer væsentlige. Vinelskeren har mange forskellige slags glas, for det finder de har betydning, men der er uenighed. Whisky-kenderen har eksperimenteret og fundet præcis hvor mange dråber vand den enkelte whisky skal have tilsat - og de er ikke enige. Bilentusiasten har sammen med et tweakværksted optimeret sin bil, eller biler, med diverse komponenter som øger performance, men også her er der ikke 100% overenstemmelse, og fotoentusiasten har flere professionelle kameraer, mange optikker og tilbehør og flere redigeringsprogrammer, men gør ikke det samme som de andre.

Det tror jeg alle kan forstå - hvorfor så fremstille hi-fi entusiasten så latterlig som det gøres? Hvorfor skal det latterliggøres, at indenfor optimering af naturtro reproduktion af musik, så er det latterligt hvis der er forskelle som der er i vin, whisky, biler og foto? Det er efter min opfattelse for trættende, og ikke et fora der fremmer eller hjælper en entusiast. Så bliver foraet mere et audiopolitisk organ, der har en enkel og snæver formålsparagraf til udelukkelse.

Helt kort så ser jeg det stik modsat.
De ægte entusiaster (som ikke gider eller må være på fora) nedgør stort set alle andre der ikke gør som dem.
Og meget af det der bliver fortalt er rent faktisk dybt hul i hovedet og der er modsigelser i stor stil.

Sig gerne til hvis jeg skal komme med eksempler, der er rigeligt at tage af

OK, jeg tager udfordringen. Du skal selvfølgelig ikke komme med eksempler, hvor forskellige entusiaster er uenige - for der er jo forskellige holdninger ligesom i andre hobbies.

Næh, et eksempel hvor een person modsiger sig selv. Og hul i hovedet ser jeg også frem til - og der skal være mulighed for, at eksemplet kræver forståelse for, at selv en lille ændring kan have betydning for nogen. Ikke sådan som jeg en gang oplevede, da jeg spurgte en amatørguitarist, om hans opfattelse af forskelle i lyden på den ene eller den anden guitar: "det kan du sgu ikke høre". Han kunne åbenbart ikke, og var derfor helt overbevist om, at så kunne jeg heller ikke. Jeg tror da man skal være mere end almindeligt dum, hvis man afviser forskelle i lyden på guitarer. Den slags klaphatte findes også blandt dem der interesserer sig for hi-fi.

Af modsigelser er der f.eks det at 2 ens forstærkere aldrig lyder helt ens, men at man har bygget en forforstærker som lyder fuldstændig ens med en meget anerkendt forforstærker.
En modsigelse mere er at der bliver fortalt at der er forskel i lyden på et ½ og et 1 meter sæt signalkabel, men samme person fortæller at man kan høre hvordan et signalkabel lyder ved atsætte det i serie med et man kender - Den går bare ikke.
Så er der steder hvor teori og praksis ikke lige følger hinanden og om det er en modsigelse er op til den der læser, men hvis jeg fortalte at jeg havde bygget en forforstærker der var så stærk i udgangstrinnet at den kunne trække 10 effektforstærkere og det efterfølgende viste sig at diskanten blev lettere kvalt ved tilslutning af bare 2 effektforstærkere, så læser andre det nok som en modsigelse.
Egentlig vil jeg tro at der blev tvivlet lidt på storytellingen

Hul i hovedet kan f.eks være når en person fortæller at højttalere der kan biampes er helt umulige højttalere da man ikke kan finde 2 forstærkere der spiller ens nok.
At det er hul i hovedet siger efter min mening sig selv da de 2 forstærkere spiller i hver sit frekvensområde og hver sin belastning og der er det ganske enkelt umuligt at høre om de spiller ens eller ej (Altså 2 ens forstærkere)
Det svarer lidt til at høre forskel på 2 ens forstærkere på 2 forskellige sæt højttalere eller 2 ens sæt højttalere i 2 forskellige rum.
Er der forskel på de 2 forstærkere er der absolut også forskel på højre og venstre kanal i begge forstærkere og forskellen er forsvindende til det intet sigende i forhold til forskellen på højre og venstre højttaler incl placeringen.

Derfor mener jeg at det er direkte tåbeligt at begynde at snakke om forskelle på 2 ens forstærkere, da andre ting vil overskygge det med flere længder og den forskel der evt vil være er en der måske kan høres hvis forstærkerne har spillet fullrange på et sæt afslørende højttalere og så ved man det og bilder sig ind at man også kan høre det i bi-amping.

Bevares der er da forskel på single-amping og bi-aming men det er ikke forskellen på de 2 forstærkere der høres, det er helt andre ting som belastningen af forstærkerne.

Mht det jeg skrev med at anlæg bliver nedgjort på fora, der kom du selv ubevidst med et fint eksempel, idet du ikke vil fortælle noget videre om dit eget da jeg spurgte, da der sikkert ville blive peget fingre af det Og jeg vil garantere dig for at der er mange der egentlig gerne ville deltage i debatter, men opgiver på forhånd fordi der sidder nogle stykker derude og kan fortælle præcis hvorfor personens anlæg ikke lyder godt, bare ved at se nogle billeder af det.

Der er masser af eksempler i facebook grupperne og der har været utallige eksempler på Hifi4all og Nerds hvor nogle ikke bare fortalte at de ikke brød sig om det og det apparat fordi den var opbygget med fet´s, nej der blev fortalt at det var noget ragelse og intet havde med hifi at gøre og hvor mange tror du der har lyst til at få sådan en svada når de har brugt større summer på et setup ?

Hvorfor er det at personerne ikke bare kan være glade for det de nu har og lade andre være glade for det de har uden at skulle fortælle at det ikke har noget med hifi at gøre ?
Jeg krummer tæer når nogle kan fortælle hvordan mit setup spiller uden overhovedet at have hørt det og krummer lige så meget tæer når folk bliver dybt fornærmet over at "tage dem" i noget de selv har sagt.

Thomas skrev: Af modsigelser er der f.eks det at 2 ens forstærkere aldrig lyder helt ens, men at man har bygget en forforstærker som lyder fuldstændig ens med en meget anerkendt forforstærker. Hvis to forstærkere påstås at være ens, men ikke lyder ens, er de alligevel ikke 100% ens, og den tekniske forskel er overset.
En modsigelse mere er at der bliver fortalt at der er forskel i lyden på et ½ og et 1 meter sæt signalkabel, men samme person fortæller at man kan høre hvordan et signalkabel lyder ved atsætte det i serie med et man kender - Den går bare ikke. Enten er personen på vildfarelse eller lider af audioselvsuggestion,
Så er der steder hvor teori og praksis ikke lige følger hinanden og om det er en modsigelse er op til den der læser, men hvis jeg fortalte at jeg havde bygget en forforstærker der var så stærk i udgangstrinnet at den kunne trække 10 effektforstærkere og det efterfølgende viste sig at diskanten blev lettere kvalt ved tilslutning af bare 2 effektforstærkere, så læser andre det nok som en modsigelse. Hmm, hvis et lokomotiv kan trække 10 ens Carlsbergtankvogne, men har problemer med 2 Carlsbergtankvogne, tages der fejl et eller andet sted. Nogle gange læser jeg om udsagn, som jeg ikke tager notits af.
Egentlig vil jeg tro at der blev tvivlet lidt på storytellingen

Hul i hovedet kan f.eks være når en person fortæller at højttalere der kan biampes er helt umulige højttalere da man ikke kan finde 2 forstærkere der spiller ens nok.Det er et synspunkt, som jeg ikke anerkender. Biamp-mulige højttalere gør det muligt at anvende forskellige forstærkere til en fordel - der er ikke noget krav om at forstærkerne skal være 100% ens - men hver har sin tro.
At det er hul i hovedet siger efter min mening sig selv da de 2 forstærkere spiller i hver sit frekvensområde og hver sin belastning og der er det ganske enkelt umuligt at høre om de spiller ens eller ej (Altså 2 ens forstærkere)
Det svarer lidt til at høre forskel på 2 ens forstærkere på 2 forskellige sæt højttalere eller 2 ens sæt højttalere i 2 forskellige rum.
Er der forskel på de 2 forstærkere er der absolut også forskel på højre og venstre kanal i begge forstærkere og forskellen er forsvindende til det intet sigende i forhold til forskellen på højre og venstre højttaler incl placeringen.

Derfor mener jeg at det er direkte tåbeligt at begynde at snakke om forskelle på 2 ens forstærkere, da andre ting vil overskygge det med flere længder og den forskel der evt vil være er en der måske kan høres hvis forstærkerne har spillet fullrange på et sæt afslørende højttalere og så ved man det og bilder sig ind at man også kan høre det i bi-amping.

Bevares der er da forskel på single-amping og bi-aming men det er ikke forskellen på de 2 forstærkere der høres, det er helt andre ting som belastningen af forstærkerne. Det er vi enige om - og her giver du et eksempel på en opfattelse som jeg dels ikke forstår begrundelsen for, og er uenig i. Bi-amp giver lydmæssigt mere head-room når basforstærkeren presses, for det påvirker ikke diskantsektionen (2-vejs), så man kan spille lidt højere. En anden stor forskel er, at diskantens resonansfrekvens, hvor dens Q er højt, bliver meget bedre holdt under kontrol, fordi forstærkerens udgangsimpedans sidder direkte parallelt over diskanten. I passivt delefilter, er der ofte både seriemodstand og kondensator, og selvom spoler i filtret mindsker filtrets "udgangsimpedans" er der ikke samme impedans pålagt diskanten.

Mht det jeg skrev med at anlæg bliver nedgjort på fora, der kom du selv ubevidst med et fint eksempel, idet du ikke vil fortælle noget videre om dit eget da jeg spurgte, da der sikkert ville blive peget fingre af det Og jeg vil garantere dig for at der er mange der egentlig gerne ville deltage i debatter, men opgiver på forhånd fordi der sidder nogle stykker derude og kan fortælle præcis hvorfor personens anlæg ikke lyder godt, bare ved at se nogle billeder af det. Ja, og der har jeg ofte ikke kunnet forstå, at disse personer - og der er ikke mange og de går igen, nogle gange med nye navne, ikke bare bliver mødt med tavshed.

Der er masser af eksempler i facebook grupperne og der har været utallige eksempler på Hifi4all og Nerds hvor nogle ikke bare fortalte at de ikke brød sig om det og det apparat fordi den var opbygget med fet´s, nej der blev fortalt at det var noget ragelse og intet havde med hifi at gøre og hvor mange tror du der har lyst til at få sådan en svada når de har brugt større summer på et setup ? Enig, og det er ærgerligt at en meningsudveksling ikke foregår med høflighed og respekt.

Hvorfor er det at personerne ikke bare kan være glade for det de nu har og lade andre være glade for det de har uden at skulle fortælle at det ikke har noget med hifi at gøre ? Også enig der - hvis man synes FET's ikke er gode til lyd, så bør man forklare hvorfor. Og det kan man godt (FET's lægger et tilgivende lag på lyden, som fjerne evt. ubehag, men fjerner også kontrasterne så det bliver lidt dødt at lytte på og instrumentets "magt og krop" dæmpes - alt andet lige.)
Jeg krummer tæer når nogle kan fortælle hvordan mit setup spiller uden overhovedet at have hørt det og krummer lige så meget tæer når folk bliver dybt fornærmet over at "tage dem" i noget de selv har sagt.Jamen, det er dårlig stil - enig.

Der var en del eksempler der, og jeg ved ikke om jeg svarer på udfordringen. Omkring hi-fi teknik er der jo nogle af debattørerne, som har en mere eller mindre professionel baggrund, og dermed en større viden, hvor andre er rene ufaglærte som heller ikke har haft lyst til selvstudier an nogen art. har men ikke det, kan man jo nemt komme til at lave sine egne forklaringer, ligesom kvaksalveren.

Der er også dem med teknisk baggrund, som trods deres uddannelse ikke indeholdt ret meget om audio, alligevel påberåber sig særlige kompetencer, men er de der egentlig? Og endelig så er der jo forskellige resultater af forskellige teknikker, og fordi man er passioneret, tager man stilling, og i nogle tilfælde opnår et had/kærlighedsforhold til et mærke, uden at der er ret meget grund til det.
For mig er Wilson Audio sådant et eksempel. Desværre har jeg aldrig hørt deres højttalere, men jeg læser masser af positive og meget positive oplevelser fra både reviewers og ejere. Så, jeg tænker: de må sgu da kunne noget besnærende. Et problem med dem for mig, er prissætningen som jeg finder overdrevent høj, og ligesom jeg ikke kører i dyr bil fordi dens værdisætning er ødelagt af høj skat, så er Wilson belagt med høj fortjeneste - det vil jeg ikke betale for, hvis der findes alternativer.

Hvis jeg ikke fik svaret tilstrækkeligt på udfordringen, så sig til.

Nydmusik, det er glimrende

(Jeg rettede lige lidt i farverne)

Nydmusik skriver"Der er også dem med teknisk baggrund, som trods deres uddannelse ikke indeholdt ret meget om audio, alligevel påberåber sig særlige kompetencer, men er de der egentlig? Og endelig så er der jo forskellige resultater af forskellige teknikker, og fordi man er passioneret, tager man stilling, og i nogle tilfælde opnår et had/kærlighedsforhold til et mærke, uden at der er ret meget grund til det."

Det at være professionel er ikke nødvendigvis en fordel i denne diskussion om klang , hvordan den opstår, hvad skal vælges, eksisterer begrebet overhovedet osv.

Der er nemlig ingen teori for klang, kun lytteerfaring, og nogle få generelle retningslinjer som også er udledt af lytteerfaring. præcision er der derimod masser af teori for, det kendes fra databladet/specifikationer som jo som bekendt ikke fortæller meget om lyder/klangen

Når det gælder klang er vi alle lige amatøren og proffen med vores respektive lytterfaringer,med undtagelse af et par punkter.
Den professionelle ved at det han har oplevet/erfaret ikke umiddelbart er dækket af nogen teori og kan foranstalte forsøg som understøtter eller ikke understøtter dette, og sjovt nok er suverænt det mest udbredte at lave forsøg som skal beviser at der ikke er lydforskelle
Den professionelle kan vælge at sige at oplevelsen må skyldes menneskets uperfekthed som "måleinstrument" og dermed se helt bort fra disse erfaringer , det bliver til snakeoil.

Det valg har amatøren også , men da vedkommende ikke har den nødvendige teoretiske baggrund bliver det mere til holdning uden andet indhold end hans egne oplevelser, kan jeg ikke høre forskel så kan du heller ikke., efterhånden en ret udbredt og meget aktiv "race" på mange fora.
Langt de fleste proffer på fora og net har samme holdning og er også helvedes aktive, og man kan spørge sig selv hvad er det som er så vigtigt for dem, hvad vil de?har det overhovedet noget med hi-fi at gøre?

Det er i øvrigt lige modsat blandt de aktive fabrikanter er min erfaring, de fleste erkender at hi-fi ikke kan laves på skrivebordet hvad alt anden elektronik kan, fordi det kun består af præcision og forudsigelig sekventiel programmering,
Audio har udover præcision og sekventiel programmering begrebet klang perspektiv rytme osv. som kræver at der lyttes hvis et vist niveau skal nås.