Delfilter performens...

Kaj. skrev:

Nielsen skrev: Det her er hvad man lærer på avancerede loddekurser.
loddekursus
Det ser nemmere ud end det er ::

Med den minutiøse fremgangsmåde vist på videoen, når jeg slet ikke at blive færdig med mine planlagte nye projekter i dette liv. Men heldigvis laves mine lodninger tilsvarende på brøkdele af den viste tid med grejet og loddetinnet jeg anvender.

Skal en lodning forgå som vist vil teoretikere undre sig over at mine apparater overhovedet vil tænde

Jeg vil også indrømmer at jeg blot har taget det væsentligste med. Det vil jeg mene er forberedelsen, således jeg sørger for at rense evt guld af, og fortinne med et tyndt lag. Jeg bruger dog tinsugetråd eller sugepistol.

Nielsen skrev:

Ribbontweeter skrev:
Ja det synes jeg nu slet ikke.... Altså at nyloddede ting ligefrem lyder hysteriske.
Jeg bliver mere og mere glad for at jeg ikke er i besiddelse af et yderst transparent og afslørende anlæg Men har muligheden for at høre en ændring omtrent med det samme uden den overdøves at hysteriske loddetoner
Men hver sit anlæg og hver sit mål det giver forskellighed

Du bestemmer selvfølgelig selv hvordan du vil arbejde med dine projekter, men det er nu altså bevist for mange år sien, at både en crimpet og en loddet kontakt forbedres den første tid, og det kan sagtens høres.
Man kan sagtens vælge, at se hen over det, men det er jeg så for ydmyg til.

Mine ører kan ikke hører det, heller dengang de var toptrænede og kunne hører mere end godt var.
En ting er at lave en god holdbar lodning eller crimpning en anden ting er om denne ligefrem skriger. Det vil jeg påstå at den ikke gør.
Hvis jeg ikke kan høre forskel på et loddet højttalerkabel og et crimpet ditto så er det nok heller ikke her jeg skal gøre mig mine bekymringer. Desuden anvender jeg flere opamps i min kæde, så alt hvad der sker herefter er jo alligevel ødelagt af disse skrækkeligheder.

@Kjeldsen
Ja det er rigtigt. De op-amps er noget slask.
Det må du rettet op på ASAP. :silly:

Men det med nye lodninger og crimpninger er jo det samme, som hvis man hiver signalkablernes stik ud, og renser dem med lidt alkohol.
Så lyder de heller ikke som de plejer, og der går en dags tid eller 2, før de er tilbage igen.
Stærkstrømsfolket er nødt til, at have styr på den slags, for der hvor der er modstand, opstår der varme, og det gider man ikke ret gerne på ledningsnettet.
For mit eget vedkommende er det et fænomen, som jeg har observeret, og så senere fået bekræftet af stærkstrømskyndige ingeniører.
Om man så vil kalde en ny lodning for hysterisk, er en anden sag. Den adskiller sig væsentligst fra en "gammel" lodning ved, at der er mindre niveau i de nederste og øverste oktaver. Med andre ord lyder den anelse råbende. et kan skyldes en fremhævet presens, eller dæmpede frekvensfløje, man kan også kalde det lettere resonant.

Hvis det er så udtalt må det kunne måles

Kjeldsen skrev: Hvis det er så udtalt må det kunne måles

Ja og det var de stærkstrømsdrenge havde gjort.
De havde en kurve over samlingens kvalitet over tid.
De levede af at sælge samlemuffer, som man stopper et kabel ind i hver ende af, og så strammer man et par bolte ned oven i kablet.
Når det korrekte moment blev nået, brækkede hovedet af bolten.
Jeg husker ikke firmaets navn, men de vidste en masse om lige præcist det.

Det var måske Tyco: Link til Tyco

Holdbarhed kan måles over tid. Det er vi enige i, men det var den lydmæssige afvigelse jeg hentyder til må kunne måles

Din sammenligning med nye lodninger vs rensning af gamle stik holder heller ikke. En helt ny og god lodning har fine elektriske egenskaber. En gammel irret stikforbindelse der renses er en helt anden sag.

Kjeldsen skrev: Holdbarhed kan måles over tid. Det er vi enige i, men det var den lydmæssige afvigelse jeg hentyder til må kunne måles

Din sammenligning med nye lodninger vs rensning af gamle stik holder heller ikke. En helt ny og god lodning har fine elektriske egenskaber. En gammel irret stikforbindelse der renses er en helt anden sag.

Det de viste var, at forbindelsen ikke er bedst lige i begyndelsen, men efter et par dage.
En lodning har helt fine elektriske egenskaber, når den er størknet, såfremt de 2 sammenloddede emner har direkte kontakt.
Men også den bliver bedre over en periode.
Har de ikke direkte kontakt, så ligger loddetin af allerbedste slags omkring 14 % IACS i konduktivitet.
et betyder, at det aldrig må bruges til stærkstrøm inkl. 230V uden mekanisk sikring, fordi der er modstand i det, og derfor kan det varmes op, og evt. smelte, såfremt der ikke er direkte kontakt mellem emnerne.
Min lillebrors ex er loddedame hos Terma, og de laver netop løbende og gentagne inspektioner af lodninger, fordi de ændrer sig.
De bliver så også udsat for lidt af hvert undervejs,

Men det er nu også ligegyldigt, jeg kan sagtens høre nye kontakter og lodninger, hvis du ikke kan, så kan du jo være ligeglad.
Det jeg ville fortælle er, at det har altså gang på jord, og der er faktisk nogen, der af nød har undersøgt det.

Du henter blot svar fra et område der ikke har med lyd at gøre. Det svarer til at flyttet problemer i hf området som skineffekt og impedans match ned i lf området. Det er der mange der gør, men det bliver det ikke mere korrekt af. Jeg vil ikke afvise at du kan høre forskel, jeg vil have lov til at tvivle på at det er et reelt problem for de fleste mennesker.

www.lejonklou.com/wp-content/uploads/201...art-of-soldering.pdf

Man kan så tro på det eller lade være (gæt hvad jeg gør)

Men ifølge denne "videnskabelige" artikel tager det 4 måneder før man kan vurdere hvor godt en lodning lyder.

At der hos TERMA stilles særlige krav til en lodnings holdbarhed må ikke overraske nogen. Hos dem er der tale om krav til livrem og seler. Vibration og temperaturpåvirket stress af lodningernes fysiske styrke, hvor et brud risikerer at en satellit til en astronomisk værdi eller en jager til 30-40 millioner og dens pilot i værste fald går tabt/mister livet. Det er lige knapt så store krav man behøver at stille til en forstærker til et par hundrede tusinde. For slet ikke at tale om en selvbygforstærker eller et delefilter til en lille smule mindre.

For selv om ledeevnen i loddetin er mellem en tiendel og en tyvendedel af kobbers skal vi i praksis sætte ledeevnen i relation til "længden af loddetinnet" og den strømstyrke der det pågældende sted kan blive tale om "in worst case".

Og skulle man i teoretisk vildfarelse og purismens ånd kunne høre at en lodning med tin ødelægger soloviolinistens omhyggelige brug af ægte harpiks er der endelig den mulighed at erstatte 50um blyholdigt tin med sølvholdig ditto efter en omhyggelig kalibrering af loddekolbens temperatur.

Samtidig med efterfølgende omvikling af trådene med lidt silke. På behørig vis derefter vædet i opvarmet linolie og tørret på en radiator med fugtighedsafgivende reservoir påfyldt demineraliseret vand af bedste kvalitet. Alt imens der i rummet kurseres over alt det der har - og ikke har - betydning for en audiofils velbefindende.

Man kan aldrig være for forsigtig med den slags .......

---

Så længe en uheldig løssluppen loddeklat det forkerte sted kan få selv et mega dyrt produkt til at futte af, kan man vel fortsat fastslå at loddetin har en tilstrækkelig ledeevne .... :

Kjeldsen skrev: www.lejonklou.com/wp-content/uploads/201...art-of-soldering.pdf

Man kan så tro på det eller lade være (gæt hvad jeg gør)

Men ifølge denne "videnskabelige" artikel tager det 4 måneder før man kan vurdere hvor god en lodning lyder.

Og på den lodde-kursus-youtube-video hvor han viser hvordan man gør det helt rigtigt, gør han alligevel det man ikke bør gøre :silly:
Men det er da meget morsomt at se og også se hvordan en tråd kan afspores totalt.
Er det mon meningen at være så meget på tværs, at hele siden bliver lukket ned fordi ingen gider deltage ?

Mener man at et kabel nærmest skriger når det er nyloddet og først kan benyttes dagen efter, så må hele setuppet godt nok hælde meget den vej i forvejen........... Ja faktisk helt ud til kanten hvor en ny lodning så for det hele til at vælte ud over kanten.

Jeg synes altså at mange udtalelser på diverse fora, peger i retningen af en konkurrence om hvem der hører bedst...... Eller måske hvem der er bedst og har det bedste.

Ja den klub er jeg ikke medlem af ! Jeg synes hifidebat kan være ret hyggelig og jeg har fået meget hjælp og gode råd på div. fora men jeg kan altså ikke være med når der kan høres de forskelle nogle åbenbart kan.
Jeg har hifi som en hobby og elsker musik men gløden går noget af de rør jeg ikke har, når alt i følge nogle andre, ligeså godt kunne smides ud fordi det er dybt forkert eller fordi nogle mener at f.eks mine HT er noget bras og aldrig vil kunne afgive andet end gyselige lyde fra sig, på trods af at meget få har set sådan en HT før og næsten ingen har hørt den eller princippet i den.

At stiv trækker sig fra sin egen tråd forstår jeg egentlig godt, han gør hvad 90% af alle på danske fora gør og derfor er aktiviteten = 0

"Back on track". Her er filteret som udløste debatten om lodning.



En lære heraf har flere grene. En af dem er forsigtigheden med at offentliggøre billeder af eksperimenter i laboratoriet. For enhver udvikler har sin egen måde at gøre tingene på. Og i vores iver for at supplere med vores egne erfaringer og fejltagelser kommer vi let til at overøse hinanden med viden, som er vanskelig at dissekere. Med mindre man i forvejen besidder alverdens grundviden. Man kan let blive overrumplet og føle sig kørt over i debatten, som det sikkert er sket for Stiv. Jeg erkender at jeg ikke har ligget på den lade side, skønt min hensigt var at bidrage med den viden mine projekter har tilført mig.

Betragt dette indlæg som en invitation til trådens fortsættelse .......

@Kjeldsen
Ham Lejonklou går da til vaflerne, må jeg sige.
Jeg har ikke den slags så detaljerede erfaringer med lodning.
Jeg kan dog sige, at det er nemmest at lave pæne lodninger med eutektisk loddetin, som er blyholdigt.
Og for dem som tror, at et vist sølvindhold i loddetin forbedrer konduktiviteten, så kan man blot sige, at man tro om igen.
Sølvindholdet er for at gøre lodningen stærkere og hårdere.
Jeg tror heller ikke på, at et kan tage 4 mdr. for en lodning, at "sætte" sig, før der er nogen der har ført bevis derfor.

@Ribbontweeter
Jeg er faktisk lidt skuffet over dit indlæg.
Der er ingen, som har skrevet noget om, at et kabel "skriger", når det er nyloddet ud over dig.
Den slags groteske overdrivelser kører debatten af sporet, ligesom din teori om klangbalancen i et givet system må være helt i skoven, hvis en ny lodning kan høres. Det er ikke seriøs debat.
Skriv i stedet, at det har du ikke oplevet. Det har jeg så, både hos mig selv og andre, og for lige at gøre det færdigt, så er klangbalancen hos mig for de fleste overraskende varm.
Desuden har jeg aldrig nogensinde påstået, at jeg hører bedre end andre. Faktisk er jeg tilhænger af, at rengøringskonen også skal kunne være med. Og det kan hun faktisk overraskende ofte.
HI-FI nørder har det med, at have en fantasi, som er så livlig, at selv usædvanlig ringe lyd giver mening for dem.

Hertil bør man klare af med sig selv, om man tåle at høre forslag og/eller kritik, eller om man blot deltager på et forum, for at få klap på skulderen, og høre hvor kreativ og dygtig man er.
Den opstilling hvor jeg foreslog at bruge et klemme array, for bedre at kunne placere komponenterne korrekt i forhold til hinanden, men også for at undgå lodninger under alle forsøgene, den ved jeg med 100% sikkerhed, ikke kommer til at lyde på samme måde, når den er placeret på en hullet massonite plade eller et print.
Jeg har prøvet det med mange konstruktioner, og du kan ikke engang flytte f.eks. en færdig forstærkerkonstruktion over i et andet kabinet, uden, at det påvirker lyden.

Var der ikke engang en historie om en kejser og noget dyrt tøj, som ingen turde sige noget om?

Nielsen skrev:
@Ribbontweeter
Jeg er faktisk lidt skuffet over dit indlæg.
Der er ingen, som har skrevet noget om, at et kabel "skriger", når det er nyloddet ud over dig.
Den slags groteske overdrivelser kører debatten af sporet, ligesom din teori om klangbalancen i et givet system må være helt i skoven, hvis en ny lodning kan høres. Det er ikke seriøs debat.
Skriv i stedet, at det har du ikke oplevet. Det har jeg så, både hos mig selv og andre, og for lige at gøre det færdigt, så er klangbalancen hos mig for de fleste overraskende varm.

Jeg er ked af at jeg fik skrevet "skriger" i stedet for "hysterisk lyd"........ Men jeg er nok bare af den opfattelse, at når nogle er hysteriske så skriger de

Desuden har jeg aldrig nogensinde påstået, at jeg hører bedre end andre. Faktisk er jeg tilhænger af, at rengøringskonen også skal kunne være med. Og det kan hun faktisk overraskende ofte.
HI-FI nørder har det med, at have en fantasi, som er så livlig, at selv usædvanlig ringe lyd giver mening for dem.

Jeg har aldrig påstået at du mener at høre bedre end andre, faktisk skrev jeg at det efterhånden lignede en konkurrence om hvem der er bedst, hører bedst og har det bedste.......... Jeg kan ikke finde noget som helst på hele dette fora du synes godt om, udover det du selv har...... Ikke engang bare synes lidt godt om

Hertil bør man klare af med sig selv, om man tåle at høre forslag og/eller kritik, eller om man blot deltager på et forum, for at få klap på skulderen, og høre hvor kreativ og dygtig man er.

Jeg er slet ikke dygtig overhovedet men mener da at jeg er et lille skridt foran Gige
Var jeg dygtig så havde jeg ikke spurgt om alt det jeg har

Den opstilling hvor jeg foreslog at bruge et klemme array, for bedre at kunne placere komponenterne korrekt i forhold til hinanden, men også for at undgå lodninger under alle forsøgene, den ved jeg med 100% sikkerhed, ikke kommer til at lyde på samme måde, når den er placeret på en hullet massonite plade eller et print.
Jeg har prøvet det med mange konstruktioner, og du kan ikke engang flytte f.eks. en færdig forstærkerkonstruktion over i et andet kabinet, uden, at det påvirker lyden.

Hverken det med delefilteret eller forstærkere har jeg sagt imod, men jeg har sagt at det måske er lettere overdrevet at sige at det intet kan bruges til

Var der ikke engang en historie om en kejser og noget dyrt tøj, som ingen turde sige noget om?

Lige den der ved jeg ikke helt hvordan jeg skal forstå, men jeg ved at selv de klogeste kan tage fejl og dem der er lidt mindre kloge kan rette dem...... Det er sjældent det sker, men det sker - et eks er her


Det er skrevet af en klog/dygtig person som du så mener er forkert på den....... Det mener jeg også men det ville aldrig falde i god jord at en uvidende person som mig, rettede på den person som har skrevet det på "udklippet/billedet"

Men ja, jeg har aldrig oplevet en lodning lyde bedre efter dage, jeg har måske vænnet mig til lyden over nogle dage.
Men resultatet er jo som altid, at mine ører ikke er gode nok, eller anlægget ikke kan afsløre det men det er jeg egentlig ret lykkelig over

@Ribbontweeter
Jeg er ikke ude på på nogen måde, at skose selvbyggere.
Men hvis man ikke må anvise noget som helst, så er det jo en blog og ikke et forum.

Der er faktisk en del grej, som jeg ikke synes dårligt om.
Gennem tierne har jeg da nævnt NAD 218 THX, som jeg synes er et hit til de småpenge den står i.
Krell´s integrerede har jeg også rost for sin meget menneskelige måde at spille på.
A21 forstærkeren fra Parasound synes jeg også godt om.
Behøver jeg at nævne flere?

Jeg vil så godt give ig ret i, at på højtalerfronten, da er jeg nok lidt tilbageholdende med roserne.
Der er dælermig også langt imellem sanpsene i det univers.
Lige pt. er der kun en enkelt højtalermodel, som jeg hellere vil have end min egen, og det er Megaline, og den laves ikke mere, og desuden kan den ikke være i mit lytterum. Og det skyldes, at det er den eneste HT jeg kender, som har endnu færre og velkontrollerede resonanser end mine egne og deler, så den er endnu længere fra at få anslået dem den måtte have.
Måske en dag jeg har et sted de kan stå.
Jeg må leve i elendighed indtil da.

Mht Gige så mener jeg nu også, at du er mindst på omgangshøjde ::

Mht. opstillingen så mener jeg, at man skal tage så meget med i scope, som et er muligt, så man ikke står med overraskelser til sidst.
Det er i langt den største del af tilfældene det klogeste, hurigste og billigste.

Mht klasse A så er klasse A klasse A, og Ohms lov er ohms lov, jeg har intet fornuftigt at tilføje.

u og alle andre med normal hørelse, vil sagtens kunne høre forskel på nye og gamle lodninger og kontaktflader ved direkte sammenligning.
Og når man så ved hvordan det viser sig, så er man hurtigt med på den.
Men OK ham der manden der skal bruge 4 mdr. kan jeg ikke konkurrere med, og jeg vil heller ikke lave lodning til et kardinalpunkt.
For det første så skal elektronik kunne laves på et reflow anlæg, for det andet er der mange andre vigtigere parametre.
Det er enhederne der laver lyden, men for ikke at forvirre sig selv, så foreslår jeg stadigvæk, at en klemme fidus er det rigtige hjælpemiddel til delefilterkonstruktion.