DIY :-)

Efter bygning (montage) af noget Josty Kit og siden indkøbet af en Accuphase C-200 forforstærker som investeringen der slog hul på mine beskedne økonomiske ressourcer stod jeg med udfordringen at bygge et effekttrin til den. Der ligger kimen til mine nuværende projekter.

Jeg fandt samtidig ud af at jeg var i stand til at bygge en forforstærker incl. RIAA-del der matchede Accuphase, som var mit daværende ikon for vellyd. Det ene tog det andet. Ikke bare LF, men også HF, VHF og UHF som licenseret radioamatør. Antenner og forstærkere dertil og VHF PA trin. Jeg brugte min fritid på hele paletten af DIY og nåede da også at blive 30 år inden jeg fik øje på det modsatte køn og så var det hele ødelagt ........

Med en ny forstående samlever og efterlønnen som sponsor forstsætter jeg der hvor jeg slap. Dog har jeg lagt HF, VHF og UHF på hylden.

Accuphase var i Audioscantiden et knappeorgie, som så vældig audiophilt ud.
Jeg tror dog ikke der blev solgt det store af det, idet mange på den tid anså Luxman som et bedre alternativ fra Japan.
Jeg tror gerne på, at du selv kunne lave en preamp på niveau med en Accuphase, for i virkeligheden er lige netop Accuphase ikke andet end en stak op-amps og en tyk forplade.
Jeg har aldrig rigtig kunnet begribe, hvorfor det skulle være noget særligt, og som jeg vist nok engang læste Rene Jensen skrive, så var Accuphase blot en Sony med lidt finere komponenter.

Det med pigerne er som regel en spielverderber, det er jo ikke sikkert, at hun elsker naturen så meget, at hun synes, at haven skal være urskov ::

Nielsen skrev: Det er IMO interessant, at h're lidt om, hvorfor folk overhovedet går i gang med DIY.
Jeg kan hurtigt nævne det der skød vore projekter igang.

Udgangspunktet var, at jeg gerne ville have en DAC, som byggede på samme design idéer som mit forstærkersæt gjorde.
Det betingede diskret opbygning, umodkoblede kredsløb, DC kobling og strømstærkt push pull design.
Jeg kiggede efter sådan en fætter allevegne, men fandt ingen.
Med andre ord var der ingen vej uden om et DIY projekt, hvis drømmen skulle gå i opfyldelse.
Og selv nu en del år senere, står det faktisk nogenlunde ligeledes til.
Diskrete konstruktioner er meget sjældne, og når de findes, så er de ofte hårdt modkoblede, for at få måledata op på linie med de op-amp baserede. Ud over det finder man ofte koblingskondensatorer og helt almindelige LM regulatorer i selv meget dyrt grej.

Det var faktisk det der gjorde, at vi gik ig ang.

Hvad var det der fik I andre op af sofaen?

Det er sjovt, spændende, lærerigt, eget design (udseendet) og så kan man få/lave det til meget billigere priser end noget af det bliver solgt til. (forstærkere)
Endnu sjovere, meget spændende, en hel del billigere, lige den lyd man vil have og design som ikke ret meget andet (højttalere)

@RT
Jeg er nu ikke så sikker på det med, at man kan bygge forstærkere eller DACs særlig meget billigere selv.
Hvis man vil lave sine konstruktioner i professionel kvalitet eller bedre, så skal man lige huske, at lægge prisen for alle prototyperne og de kasserede komponenter oven i den endelige pris.
Jeg mener ikke, at det i sidste ende er prisen, der gør det sjovt, i hvert tilfælde ikke hvis man vælger et gængs mærke.
Linn, Naim og enkelte andre er undtagelser, fordi de er så dyre, at man nemt kan lave enkeltstyk kopier, og så spare en halv hest, en sommerhat og et sæsonkort til svømmehallen, men de fleste High End mærker kan man handle med meget store rabatter, og så tror jeg det bliver svært, at slå igennem på prisen med selvbyg.

Lærerigt jo men det er IMO ikke på den fede måde.
Man skal godt nok meget igennem, før man føler, at man har tænkt på alt muligt, og så det umulige også.
Det eneste der har holdt mig i gang er, at jeg helt fra begyndelsen var helt sikker på, at en DAC eller preamp, der er diskret opbygget med de bedst egnede komponenter, umodkoblet, push pull, DC koblet og strømstærk, har et meget større potentiale end andre typer.
Ikke desto mindre testede vi alligevel de øvrige muligheder i form af op-amps og single endede konstruktioner.
Men sådan er der så meget forskelligt.

Nielsen skrev: Jeg tror det var i forbindelse med tilslutning og fratagning af højtalere, der slog de fleste af dem ihjel.
Det er et kendt fænomen, som jeg har set en del klasse D forstærkere lide af inkl. en af dine ::

Det var så ikke der der slog min ihjel, men mig selv der havde monteret højttalertilslutning dårligt, og derfor en kortslutning.
Jeg fik et nyt modul, og det spillede upåklageligt og med kun en kanal.

Jeg har også haft en NAD 3240PE der begyndte at brænde, men jeg tror nu ikke de alle brænder af den årsag

Nielsen skrev: @RT
Jeg er nu ikke så sikker på det med, at man kan bygge forstærkere eller DACs særlig meget billigere selv.
Hvis man vil lave sine konstruktioner i professionel kvalitet eller bedre, så skal man lige huske, at lægge prisen for alle prototyperne og de kasserede komponenter oven i den endelige pris.
Jeg mener ikke, at det i sidste ende er prisen, der gør det sjovt, i hvert tilfælde ikke hvis man vælger et gængs mærke.
Linn, Naim og enkelte andre er undtagelser, fordi de er så dyre, at man nemt kan lave enkeltstyk kopier, og så spare en halv hest, en sommerhat og et sæsonkort til svømmehallen, men de fleste High End mærker kan man handle med meget store rabatter, og så tror jeg det bliver svært, at slå igennem på prisen med selvbyg.

Lærerigt jo men det er IMO ikke på den fede måde.
Man skal godt nok meget igennem, før man føler, at man har tænkt på alt muligt, og så det umulige også.
Det eneste der har holdt mig i gang er, at jeg helt fra begyndelsen var helt sikker på, at en DAC eller preamp, der er diskret opbygget med de bedst egnede komponenter, umodkoblet, push pull, DC koblet og strømstærk, har et meget større potentiale end andre typer.
Ikke desto mindre testede vi alligevel de øvrige muligheder i form af op-amps og single endede konstruktioner.
Men sådan er der så meget forskelligt.

Nej jeg er helt klar over at der ikke er hold i noget af det jeg skriver, men jeg kan nu alligevel skrue sådan 2 stk The Monster sammen, billigere en jeg kan købe en brugt.
Om det er sjovt/lærerigt på den fede måde eller ej, tjae - For mig er det en hobby og jeg lærer skam noget nyt næsten hver gang, men det er fordi jeg ikke er så klog at jeg allerede ved alt. Jeg ved faktisk ikke ret meget om Dac´s, Pre, og dem rører jeg heller ikke ved.
Så har jeg en masse elektronikbøger jeg læser hver gang jeg er der hvor man gerne er alene og sidder ned på sådan en sjov hvid stol med hul i.

Højttalerne ? Jamen som allerede skrevet et sted, så er jeg da klar over at de med garanti kun falder i min (og måske konens) smag, men det er bestemt også nok for mig - Jeg skal ikke lokke andre til at lave det samme, jeg skal bare være tilfreds med mit eget om det så er 100% korrekt lyd eller ej.

Men der er intet elektronik i mit hjem der er DIY (efter de nye regler), det er samlesæt som andre allerede har lavet for mig (Gudskelov)
Jeg kan så finde på at ændre en ting eller 2 men det holder jeg hemmeligt. for at fortælle om noget man på forhånd kender responsen på er ren tidsfordriv

Man kan nemt høre forskel på en trompet, et sæt trommer og en gulvbas på et tivoliradio i køkkenet, det kan man også på mit anlæg

Kjeldsen skrev:

Nielsen skrev: Jeg tror det var i forbindelse med tilslutning og fratagning af højtalere, der slog de fleste af dem ihjel.
Det er et kendt fænomen, som jeg har set en del klasse D forstærkere lide af inkl. en af dine ::

Det var så ikke der der slog min ihjel, men mig selv der havde monteret højttalertilslutning dårligt, og derfor en kortslutning.
Jeg fik et nyt modul, og det spillede upåklageligt og med kun en kanal.

Jeg har også haft en NAD 3240PE der begyndte at brænde, men jeg tror nu ikke de alle brænder af den årsag

Jeg så fine flammer komme op af en Denon PMA 920 efter nogle timers musik på et sæt Cerwin Vega D15EE og så sluttede den fest ! Men det er den eneste jeg har hørt om der er gået ild i

På højttalerfronten laver jeg DIY for at spare penge.
Hvad resten af afspillerkæden angår tror jeg hellere jeg vil købe brugt og så evt. modificerer, da jeg ikke synes der rigtigt noget at hente her ifh. til færdige produkter.

Nielsen skrev: Accuphase var i Audioscantiden et knappeorgie, som så vældig audiophilt ud.
Jeg tror dog ikke der blev solgt det store af det, idet mange på den tid anså Luxman som et bedre alternativ fra Japan.
Jeg tror gerne på, at du selv kunne lave en preamp på niveau med en Accuphase, for i virkeligheden er lige netop Accuphase ikke andet end en stak op-amps og en tyk forplade.
Jeg har aldrig rigtig kunnet begribe, hvorfor det skulle være noget særligt, og som jeg vist nok engang læste Rene Jensen skrive, så var Accuphase blot en Sony med lidt finere komponenter.

Det med pigerne er som regel en spielverderber, det er jo ikke sikkert, at hun elsker naturen så meget, at hun synes, at haven skal være urskov ::

Angående Accuphase. Modellen jeg stiftede bekendtskab med indeholdt ikke en eneste opamp. Den var helt igennem opbygget med diskrete komponenter med en dimensionering som var den en effektforstærker. Jeg har for kort tid siden haft en god vens tilsvarende model på bordet til gennemgang og der så jeg bekræftet hvor jeg fik inspirationen fra til det jeg arbejder med i dag. Siger navnet Kensonic på forpladerne af Accuphase produkterne dengang dig noget?

Kaj. skrev:

Nielsen skrev: Accuphase var i Audioscantiden et knappeorgie, som så vældig audiophilt ud.
Jeg tror dog ikke der blev solgt det store af det, idet mange på den tid anså Luxman som et bedre alternativ fra Japan.
Jeg tror gerne på, at du selv kunne lave en preamp på niveau med en Accuphase, for i virkeligheden er lige netop Accuphase ikke andet end en stak op-amps og en tyk forplade.
Jeg har aldrig rigtig kunnet begribe, hvorfor det skulle være noget særligt, og som jeg vist nok engang læste Rene Jensen skrive, så var Accuphase blot en Sony med lidt finere komponenter.

Det med pigerne er som regel en spielverderber, det er jo ikke sikkert, at hun elsker naturen så meget, at hun synes, at haven skal være urskov ::

Angående Accuphase. Modellen jeg stiftede bekendtskab med indeholdt ikke en eneste opamp. Den var helt igennem opbygget med diskrete komponenter med en dimensionering som var den en effektforstærker.

Jamen det er altså ikke godt ! Det er for kraftigt til en forforstærker :whistle:

@Kaj
Kensonic kender jeg ikke noget til, andet end det er et navn, som kommer af, at Kenwood var involveret i Accuphase i en periode.
Det passer jo også meget godt med, at Audioscan på et senere tidspunkt åbnede Lydkilden, som havde netop Kenwood som primært elektronik mærke.
Om så Kenwood skulle være noget specielt, ved jeg ikke. Jeg har aldrig rigtig haft nogen fetish for de Japanske mærker.

At Accuphase så en gang har bygget kraftig elektronik, undrer mig ikke særlig meget, men senere eller nok meget senere, har jeg set dem lave det mest åndssvage elektronik jeg har set.
I en af deres DACs havde de anbragt for omkring 1.000 DKR DAC chips i et system, som de kaldte "Multiple Multibit" eller sådan noget, for så at lade det efterfølge af et analogt filter/udgangstrin til max 10 DKR pr. kanal.
Forsyningerne var også 20 DKR løsninger.
Jeg ville ikke gide eje det i det mest mugne kælderværelse.
Ikke desto mindre fandt man de mest fantastiske anmeldelser af sådan noget bras.

@Nielsen

Uden det på nogen måde ændrer min oplevelse med elektronik gennem mange år fornemmer jeg at det vil være enklere for dig at opremse de få produkter - om nogen - som er gode nok til at score fem ud af fem stjerner i din anmeldelse? Det vil forenkle debatten betydeligt.

Du bad om vores respektive indgangsvinkler til vores DIY interesse, men jeg var ikke klar over at de skulle bruges til at vurdere værdien af inspirationskilden. :silly:

Kaj. skrev: @Nielsen

Uden det på nogen måde ændrer min oplevelse med elektronik gennem mange år fornemmer jeg at det vil være enklere for dig at opremse de få produkter - om nogen - som er gode nok til at score fem ud af fem stjerner i din anmeldelse? Det vil forenkle debatten betydeligt.

Du bad om vores respektive indgangsvinkler til vores DIY interesse, men jeg var ikke klar over at det skulle bruges til at vurdere værdien af inspirationskilden. :silly:

De apparater kan jeg nævne:
Dali Gravity + Detal
Dali Grand Diva
Dali Megaline
Doxa 70 (i forskellige versioner)
Audio Alchemy DDE 1.0
Alt Elabs



Og nu tror jeg at jeg vil gå på sommerferie

Af oprigtig interesse vil jeg mene det rigtigste er at Nielsen får tid og lejlighed til at give sit svar på opfordringen.

Som jeg oplever debatten er den med til at danne os et billede af hvem vi taler med. Hvem siger at enighed om alting er en forudsætning for at kunne være i stue sammen? Indtil andet er bevist vil jeg afprøve min tese.

Ribbontweeter skrev:

Kaj. skrev: @Nielsen

Uden det på nogen måde ændrer min oplevelse med elektronik gennem mange år fornemmer jeg at det vil være enklere for dig at opremse de få produkter - om nogen - som er gode nok til at score fem ud af fem stjerner i din anmeldelse? Det vil forenkle debatten betydeligt.

Du bad om vores respektive indgangsvinkler til vores DIY interesse, men jeg var ikke klar over at det skulle bruges til at vurdere værdien af inspirationskilden. :silly:

De apparater kan jeg nævne:
Dali Gravity + Detal
Dali Grand Diva
Dali Megaline
Doxa 70 (i forskellige versioner)
Audio Alchemy DDE 1.0
Alt Elabs



Og nu tror jeg at jeg vil gå på sommerferie

Audio Alchemy DDE 1.0 har jeg aldrig brudt mig om, jeg har haft den der hedder DTI/XDP, som var deres topmodel.
Detal og Gravity er et fantastisk forstærkersæt, og er jo overkill næsten i stil med Kajs projekter.
Jeg synes faktisk også at Mark levinson lavede et par fine forstærkere ved i start 90érne.
Megaline er bestemt også på listen over dejlige højtalere. De har ultra lav forvrængning, og enhederne anvendes kun meget langt fra deres resonanser.
Doxa er en sjov størrelse, for det er lidt en humlebi, men de kan faktisk godt være helt fornuftige.
Laulund fik faktisk lavet nogle modeller, som var helt OK ud af boxen engang i 90érne, så gik det vist lidt i sig selv i lang tid, og de nyeste kender jeg ikke.
Men der er bestemt andre produkter, der på sin tid var fantastiske. Det gælder f.eks. AGI511, som der sad LF356 i. Dem skiftede man så bare ud med tykfilmsmoduler fra High Fidelity.
Electrocompaniets 25 Watter og så glemmer jeg da heller aldrig mit første møde med en EMT pick-up.
Og der er også Bryston, som ind imellem har gjort det godt.
Derudover synes jeg NAD er meget undervurderet. Specielt vil jeg mene, at deres udgangstrin er bedre end de fleste tror.
Man skal blot holde sig væk fra m serien, og så hellere kigge på de sorte, det plejer at være vejen frem.